Иосиф Сталин

[DUBiK]

4Bell,
Судя по объему текста - то у Вас 100% получится "война и мир"

Что Вы носитесь с этой Финляндией как с ношеной торбой. Как бы Вы её не тулили, в сравнение с СССР она не годится.

Конечно НЕ ГОДИТСЯ.

Слово И.В.Сталину

Классные слова!
Ориентировочно похожие на разглагольствования убийц с целью оправдаться...

Ну, конечно, рост сбора зерна в ~2,2 раза это не показатель!!! (Притом, что с 1950 по 1984 год мировое производство зерна выросло в ~2,6 раза.)

Если уж Вы завели разговор о 1984...
то в этом году импорт зерна в СССР оставлял 40 миллионов тон в год. т.е. супер-пупер эффективная экономика и не могла себя прокормить.

Механизация и высвобождение свободных рук – это не показатель!

Нет. не показатель. Так как количество сельского населения тоже увеличилось.

Да, только смотря как оценивать дармовую рабочую силу. Если при Сталине эта «дармовая рабочая сила» имела зарплату;

1. В Гулаге платили зарплату
2. И какая зарплата была  в колхозника в 1939-м?
(в рублях, желательно!!!)
 

А, что сегодня:

А сегодня ни я не Вы не в тюряге или ГУЛАГе.
Моя семья и близкие не голодают.

Кто-то не так давно что-то говорил о всегда сущем выборе?

Выбор был.
1. Как Сталин утопить страну в крови и голоде.
2. Попытаться провести реформы.
Горбачев выбрал второе, но увы, было поздно.

«Гениальная» фраза!!!

Совершенно справедливая, и  Совершенно аналогичная Вашей.
 

Вы имеете ввиду построенные: сотни заводов, школ, институтов, достижения в науке, увеличение обороноспособности страны, повышение уровня жизни и .т.д.?

Да заводы, школы, институты были построены. Согласен. А заодно и Беломор-каналы и ГУЛАГи и БАМы.
Мне цена не нравится.

достижения в науке,

Это Вы о шарашках?
Т..е. Королев НЕ МОГ работать на свободе? Туполев?
А такая фамилия как Сикорский Вам что-либо говорит?

Тот,на который Вам так и не удаётся высыпать мусор ?

Зачем что-то сыпать? Съездте в Быковню. Этого будет достаточно.

для наиболее объективной оценки его деятельности необходимо категорически исключить любые оценки третьих лиц.

Т.е. для наиболее объективной оценки Чикатило - необходимо категорически исключить любые оценки третьих лиц?
Логично. Ваша цель видна как на ладони!
 

Очередная отмазка!!!

Это не отмазка,я действительно неасислил

[DUBiK]

сколько было уничтожено этих самых ценных кадров?

достижения в науке,

Вот Вам список репрессированных членов академии наук СССР и России:

АБРАМОВИЧ Дмитрий Иванович
АЙНАЛОВ Дмитрий Власьевич
АНДРЕЕВ Михаил Степанович
БАЛАНДИН Алексей Александрович
БЕЛОПОЛЬСКИЙ Аристарх Аполлонович
БОГОЯВЛЕНСКИЙ Сергей Константинович
БЕРТЕЛЬС Евгений Эдуардович
БЕНЕШЕВИЧ Владимир Николаевич
БРИЛЛИАНТОВ Александр Иванович
БУДДЕ Евгений Федорович
БУХАРИН Николай Иванович
БУШ Николай Адольфович
БЯЛЫНИЦКИЙ-БИРУЛЯ (Бируля) Алексей Андреевич
ВАВИЛОВ Николай Иванович
ВАЛЬТЕР Александр Филиппович
ВАЛЬТЕР Петр Александрович
ВОЗНЕСЕНСКИЙ Николай Алексеевич
ВОЛОГДИН Александр Григорьевич
ГАН Владимир Юльевич
ГЕССЕН Борис Михайлович
ГЛУШКОВ Виктор Григорьевич
ГОРБУНОВ Николай Петрович
ГОТЬЕ Юрий Владимирович
ГРЕБЕНЩИКОВ Илья Васильевич
ГРИГОРЬЕВ Иосиф Федорович
ГРУШЕВСКИЙ Михаил Сергеевич
ДМИТРИЕВСКИЙ Алексей Афанасьевич
ДРУЖИНИН Василий Григорьевич
ДРУЖИНИН Сергей Иванович
ДУРНОВО Николай Николаевич
ЕГОРОВ Дмитрий Николаевич
ЕГОРОВ Дмитрий Федорович
ЖИРМУНСКИЙ Виктор Максимович
ЗАМОТИН Иван Иванович
ИГНАТОВСКИЙ Владимир Сергеевич
ИЛЬИН Алексей Алексеевич
ИЛЬИНСКИЙ Григорий Андреевич
КАРЕЕВ Николай Иванович
КАРСКИЙ Евфимий Федорович
КИЗЕВЕТТЕР Александр Александрович
КИРПИЧЕВ Михаил Викторович
КОЛЬЦОВ Николай Константинович
КОНИ Анатолий Федорович
КОСТИКОВ Андрей Григорьевич
КОШЛЯКОВ Николай Сергеевич
КРАЧКОВСКИЙ Игнатий Юлианович
КРУТКОВ Юрий Александрович
КРУУС Ханс (Хансович)
ЛАЗАРЕВ Петр Петрович
ЛЕВИНА Ревекка Сауловна
ЛЕВИНСОН-ЛЕССИНГ Франц Юльевич
ЛЕВИТСКИЙ Григорий Андреевич
ЛЕЙБЕНЗОН Леонид (Леон) Самуилович
ЛИХАЧЕВ Николай Петрович
ЛУКИН Николай Михайлович
ЛУКИРСКИЙ Петр Иванович
ЛУППОЛ Иван Капитонович
ЛЮБАВСКИЙ Матвей Кузьмин (Козьмич)
ЛЮБОВИЧ Николай Николаевич
МАЙСКИЙ В. (Ляховецкий Иван Михайлович)
МАКСИМОВ Николай Александрович
НАДСОН Георгий Адамович
НЕКРАСОВ Александр Иванович
НУМЕРОВ Борис Васильевич
ОБРЕИМОВ Иван Васильевич
ОЛЬДЕНБУРГ Сергей Федорович
ПАРНАС Якуб Оскарович
ПЕРЕТЦ Владимир Николаевич
ПЛАТОНОВ Сергей Федорович
ПОКРОВСКИЙ Константин Доримедонтович
ПОЛЫНОВ Борис Борисович
ПРЯНИШНИКОВ Дмитрий Николаевич
РОЖДЕСТВЕНСКИЙ Сергей Васильевич
РОЗЕНБЕРГ Федор (Фридрих) Александрович
РЯЗАНОВ (Гольдендах) Давид Борисович
САМОЙЛОВИЧ Александр Николаевич
САТКЕВИЧ Александр Александрович
СЕЛИЩЕВ Афанасий Матвеевич
СОБОЛЕВСКИЙ Алексей Иванович
СПЕРАНСКИЙ Михаил Несторович
ТАЛАНОВ Виктор Викторович
ТИМЧЕНКО Евгений Константинович
ТАРЛЕ Евгений Викторович
ТИХОВ Гавриил Адрианович
ТОМСИНСКИЙ Семен Григорьевич
ТУЛАЙКОВ Николай Максимович
ТУПОЛЕВ Андрей Николаевич
ФЕДОРОВСКИЙ Николай Михайлович
ФОК Владимир Александрович
ХАРЛАМПОВИЧ Константин Васильевич
ЦЕРЕТЕЛИ Григорий Филимонович
ШПИЛЬРЕЙН Ян Николаевич
ШПИТАЛЬСКИЙ Евгений Иванович
ШТЕРН Лина Соломоновна
ЯКОВЛЕВ Алексей Иванович

Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО академики и член-корры Академии наук! Более того исключительно те кто был на момент репрессий действительными членами АН.
(Если я добавлю тех кто сначала отсидел, а потом стал членом АН таких как Стечкин, Глушко, Королев, Ландау,  - список будет длиннее в 2 раза)
Я думаю, вклад Сталина в "развитие" науки на самом деле тяжело переоценить! 

увеличение обороноспособности страны

МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3) (Тухачевский, Егоров, Блюхе)
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3) Якир, Уборевич, Белов
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 1-го РАНГА (репрессированы все)
Армейский комиссар 1-го ранга (покончил с собой накануне ареста)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы)
АРМЕЙСКИЕ КОМИССАРЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы)
ФЛАГМАНЫ 1-го РАНГА (из 6 репрессированы 5)
КОРПУСНЫЕ КОМИССАРЫ (Из 28 корпусных комиссаров 25 репрессированы)
КОМБРИГИ (из 400 комбригов 220 были репрессированы)

[4Bell]

Ответ  на #615, 616

Конечно НЕ ГОДИТСЯ.  
Конечно НЕ ГОДИТСЯ.!!!  Не того полёта «птица».  

Классные слова!
Ориентировочно похожие на разглагольствования убийц с целью оправдаться...
Перед кем ему нужно было оправдываться? И за кого?

Если уж Вы завели разговор о 1984...
то в этом году импорт зерна в СССР оставлял 40 миллионов тон в год. т.е. супер-пупер эффективная экономика и не могла себя прокормить.
Я же говорю, что Вы безнадёжны и Вы это продолжаете подтверждать! Для каких нужд покупали зерно? Могу Вас успокоить не для того чтобы страна не умерла с голода.  Все таки Ваша тупость меня удивляет, я, Вам уже не однократно писал, что для нашего климата добиться урожая больше 30-35ц. с га невозможно, а Вы мне всё равно талдычите о неспособности советской власти увеличить урожай. Идиотизм да и только.  

Нет. не показатель.
А, что для Вас показатель?

1. В Гулаге платили зарплату???
А, что в ГУЛАГ на заработки ездили? Там сидели товарищи любившие побезобразничать и страна их использовала с пользой, а не содержала на дурняк как сегодня. Кстати, чтобы Вы спали спокойно, приведу некоторые цифры, а то может Вас мучают кошмары – ГУЛАГ, Сталин, репрессии и т.п.
В США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек в мирное время. В Китае в тюрьмах сидит только 1,5 млн чел.. В России 890 тыс. заключенных. В СССР в период репрессий 1938 год – 1,9млн. чел.   Максимальное количество заключенных  в СССР было в 1950 г. – 2,7 млн. чел. Делайте выводы господа!!!

2. И какая зарплата была  в колхозника в 1939-м?
(в рублях, желательно!!!)
Сказать сколько получал колхозник очень сложно, так как в разных регионах и даже в одном колхозе могли получать по разному причин такой разницы было много, кроме того не все колхозы платили деньгами и в разные года ситуация была разной. Для любого человека деньги не главное, а главное это продукт (товар потребления), поэтому люди на селе успешно могли и обойтись без денег, путём прямого товарообмена, что за частую и происходило, но Вашим промытым мозгам буржуанщиной это понять сложно.
Так, колхоз «Пугачев» в Башкирии выдал в 1937 г. 8 кг зерна на трудодень. Ну, думаю, что таких было не много и это как исключение. В среднем же колхозник получал от 0,5 до 4 кг за трудодень. Из сводных годовых отчетов известно, что в неурожайном 1936 г. по
трудодням выдавали зерно до 1 кг 48,36% всех колхозов (112 293 хозяйств), от 1,1 до 2 кг — 25,54% колхозов (58 636 хозяйств); денег не выдавали 11,43% колхозов. В 1937 г. средняя натуральная оплата трудодня по стране достигла 3,9 кг; но за 1938 г. в среднем она составила лишь 2,2 кг. До 1 кг на трудодень получили труженики 39% колхозов; от 1,1 до 2 кг пришлось на долю 29,6% всех колхозов страны.
За 1936 г. на один наличный двор в колхозах СССР приходилось в среднем 6,3 ц зерна, на одного работавшего — 2,8 ц; в следующем удачном 1937 г. — соответственно, 17,3 и 7,7ц; в 1938 г. — 9,6 и 4,2 ц; в 1939 г. — 8,2 ц и 4,2 ц хлеба.
Квалификация пользовалась спросом в деревне, поэтому механизаторы, шоферы в 1938 г. получали наличными 150, 200 и 300 руб. в месяц, а также оплату натурой. Кроме того, трактористы и комбайнеры обладали чрезвычайной привилегией, которой не было даже у председателей, гарантированным государством минимумом денежного и натурального дохода (введенным для трактористов в 1933 г.) и заработной платой, выплачиваемой государством через МТС.
За день работы на скотном дворе мужчины в среднем вырабатывали 1,3 трудодня, женщины —1,1 трудодня. День работы в сфере культуры или ухода за детьми, бывших преимущественно женскими, приносил в среднем меньше 1 трудодня. Во всех видах работ в колхозе средняя выработка мужчины за день составляла в 1937 г. 1,4 трудодня, а женщины — 1,2 трудодня.
Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год.
Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Кроме этого многие селяне имели личные участки и скот, при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове при этом колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать государству.
Вот и берём теперь в среднем: если колхозник получал в худшем случае 1кг зерна за трудодень, то за год работы в колхозе без разных шабашек, доплат он имел ~100 кг зерна или ~75 кг муки. Из 1 кг муки выпекают ~1,32 кг хлеба, то есть получаем ~100 кг хлеба.  Возьмём теперь потребительскую корзину на Украине 2008 год, где предусмотрено на одного человека ~102 кг хлеба в год. Интересное сходство, не правда ли?   А как же террор, рабство? Так мы, что живём при рабстве? Конечно, одного хлеба мало для полного букета, но я взял в расчёт только 100 трудодней и расчет только зерном 1 кг, которые можно было и отработать ~ за 60-70 дней в году, а всё остальное время посвятить своему хозяйству и дополнительному заработку. Всё Выше сказанное показывает, что жизнь была конечно не малиной, но и не безнадёга, как некоторые хотят представить. Люди жили хоть не богато, но при этом полностью себя отдавали в развитие страны и своему личностному развитию, тем самым и улучшали свою жизнь, а сегодня живём говорят - что лучше, только никто на страну не работает и страна ничего никому не даёт, поэтому уверенно летим в трубу.  
Ещё примечательный факт, подтверждающий, что колхозники не так уж и бедствовали.
Это покупка колхозниками и колхозами самолётов и танков для фронта, а это уже говорит о какой-то зажиточности колхозов и колхозников. Вы где-нибудь слышали, чтобы СШАнский или западнянский фермер купил танк для своей страны?

А сегодня ни я не Вы не в тюряге или ГУЛАГе.
Моя семья и близкие не голодают.
Хватит врать!!! Вы так это преподносите, как будто сидела вся страна. Харош уже трепаться попусту. Повторюсь
В США 2009 году в тюряге – 2,3 млн.чел.
В Китае 2009 году в тюряге – 1,5 млн.чел.
В России 2009 году в тюряге – 890 тыс.чел.
В Украине 2005 году в тюряге – 190 тыс.чел.
В СССР максимальное количество за весь период правления Сталина 1950 год в тюряге – 2,7 млн.чел.
В СССР 1938 году в тюряге – 1,9 млн.чел.
Дайте поправку на время и сделайте выводы.
После того как страну поставили на ноги страна и не голодала, а сегодня кроме Вас и Ваших близких на Украине недоедает, только по официальным данным ~30% населения. Это не показатель?    
http://rus.newsru.ua/finance/16apr2008/za_chertoy.html


Выбор был.
1. Как Сталин утопить страну в крови и голоде.
Вы этого не доказали, а продолжаете пустозвонить.

2. Попытаться провести реформы.
Горбачев выбрал второе, но увы, было поздно.
Что он и сделал: развалил огромную страну и отдал её на растерзание западу. Ну просто профессионал по уничтожению великих стран.  

Да заводы, школы, институты были построены. Согласен. А заодно и Беломор-каналы и ГУЛАГи и БАМы.
Мне цена не нравится.
А, что БАМы и  Беломор-каналы стране не нужны? Притом с использованием пропадающей рабочей силе или этим «несчастным» необходимо было по личному номеру со всеми удобствами и телку под бок для более удобного и приятного время пребывания в местах заключения, как бывает сегодня. А почему Вам не нравится та цена, зато устраивает сегодняшняя?

Это Вы о шарашках?
Т..е. Королев НЕ МОГ работать на свободе? Туполев?
А такая фамилия как Сикорский Вам что-либо говорит?
Да знаю, такого предателя!!!
А такие фамилии Вам о чём-то говорят: Калашников, Курчатов, Бабаев, Адамский, Расплетин, Капица, Гуревич, Грушин, Микоян, Илюшин, Яковлев, Челоме́й, Сухой, Мясищев, Бариев, Камов, Миль, Янгель, Уткин, Сергеев, Шестопал, Кудрявцев, Черенков, Семёнов, Басов, Прохоров, Ефремов, Сахаров, Гумилёв. Все они и сотни тысяч других людей любили и работали во благо своей родины и её процветания, а не во благо собственного кармана.
И все они стали мастерами своего дела в СССР и  работали с огромным энтузиазмом во благо своей страны, а не бежали как крысы с корабля. Тот же Туполев и Королёв и многие из тех кого Вы перечислили, работали с огромным интересом и фанатизмом, несмотря на то, что пережили.
Почему до Вас не могут дойти элементарные вещи, что возможен колоссальный успех в чём-либо только при условии, когда люди вкладывают всю душу в свой труд, а не когда являются рабами и их погоняют плетями. Это ещё раз доказывает, то что люди в СССР не были рабами, а работали с огромным энтузиазмом и верой в то, что делают и в то, что будущее будет ещё лучше.
Что касается армии: в 1937-1938 гг. было арестовано 9506 человек начсостава (из них 1431 восстановлено в 1938-1939 гг.) и уволено по политическим мотивам 18822 (из них 9121 восстановлено в 1938-1939 гг.). Таким образом, итоговое число офицеров, репрессированных в 1937-1938 гг. (без ВВС и флота) составляет 8075 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9701 уволенных из армии.
По данным, приведенным К.Е.Ворошиловым в выступлении на февральско-мартовском (1937 г.) Пленуме ЦК ВКП(б), "армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава".
Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной? Численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом, естественно, создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить. К 15 июня 1941 г. общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439143 человека или 85,2% к штату.
Таким образом, не может идти и речи о влиянии репрессий на снижение боеспособности Красной Армии из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей численностью офицерского корпуса. Исключением является высший комсостав. Однако и здесь нас ожидают весьма интересные вещи.

"Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.
В пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры"

Здесь уместно повторить выражение В.О.Ключевского:
«Российская интеллигенция — листья, оторвавшиеся от своего дерева: они могут пожалеть о своем дереве, но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья»

Зачем что-то сыпать? Съездте в Быковню. Этого будет достаточно.
И что я там увижу? Миллионы жертв убитых Сталиным? Или жертв нацистской оккупации? Или очередную крупную раскручиваемую фальшивку?
«Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.»
Кузьма Прутков

Т.е. для наиболее объективной оценки Чикатило - необходимо категорически исключить любые оценки третьих лиц?
Логично. Ваша цель видна как на ладони!
Всё правильно, а что есть против этого какие-то возражения? Третьи лица всегда в той или иной степени вносят субъективизм, в зависимости от своих интересов (чего только стоит Ваш любимый Волкогонов, у него личных поводов ненавидеть советы было предостаточно, о  какой объективности в таком случае вообще может идти речь?) Даже поступки Чикатило, должны оцениваться по существующим фактам его причастности к преступлениям, а не по мнению следователей или судей.
Как же беспристрастность? Вы обратно забыли, то, что так любите и восхищаетесь, как большим достижением – право и законы. Ну, не удивительно! Вы и Вам подобные дермократы постоянно так поступают по оглашению одно (право, свобода, честь и т.п. дребедень), а на деле то, что выгодно и удобно.
Вот маленький примерчик как дермократическая Европа и США любят повлиять на якобы независимую систему правосудия:
http://www.bbc.co.uk/russian/entertainment/2009/09/090928_polanski_mid.shtml
Или ещё примерчик как 7 бывших директоров ЦРУ просило Обаму сделать то-же самое.
http://www.newsru.com/world/19sep2009/obam.html
Вот и вся суть Вашей сраной дермократии со всем её цинизмом.

[DUBiK]

4Bell,

"Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос.

НЕ подскажете воинское звание г-на Герасимова?
А теперь мнение военніх:

"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии."
Маршал А. И. Еременко

"Русский офицерский корпус производит жалкое впечатление, он гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня.."
Генерал-полковник Ф.Гальдер

"Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
Нельзя было не считаться и с моральными травмами, которые были нанесены Красной Армии и Военно-Морскому Флоту массовыми репрессиями."
Маршал Г.К.Жуков

"Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел."
Маршал А.М.Василевский.

Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров еще до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937 — 1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили ее мощь.
Генерал армии А. В. Горбатов.

Я думаю мнение этих людей значительно весомей и Вашего и Герасимова...

А особенно отлично это показал первый год войны....


Про ученых, даже не хочу вспоминать, - мне непонятно чем Калашникову-Шмайсеру мешал Вавилов, или чем Йоффе  мешал Капице...

А вот на сколько лет была отброшена наука я могу предположить...
Например, генетика...
Или последствия иммиграции Сикорского. До сих пор нет в России и не было в СССР вертолета могущего конкурировать с  американскими....

ЗЫ: Калашников - разговор особый. И его "трудовой подвиг", есть категория эфемерная, вызывающая всякие сомнения и подозрения. 

[viktorm]

Мне кажется, Сталина оценят лет через 200, сейчас это невозможно, т.к. все очень близко - живы узники ГУЛАГА и те, кто получил нормальное жилье, выехав из бараков. Не побоюсь сравнить-с Петром Первым сейчас он величайшая личность, а, сколько людей он загнал при строительстве Питера (что можно было назвать сумасбродством т.к. это очень трудное место для строительства). Поэтому сейчас обсуждать Сталина без эмоций невозможно.

[4Bell]

Ответ на #618

НЕ подскажете воинское звание г-на Герасимова?
А теперь мнение военніх:

"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии."
Маршал А. И. Еременко
Что мог сказать ещё Ерёменко, если и под его руководством был уничтожен в 41-м западный фронт, впоследствии Брянский фронт. Как ещё можно оправдать свои неудачи?

"Русский офицерский корпус производит жалкое впечатление, он гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня.."
Генерал-полковник Ф.Гальдер
Как показывает история - он очень сильно заблуждался.

"Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава.
Нельзя было не считаться и с моральными травмами, которые были нанесены Красной Армии и Военно-Морскому Флоту массовыми репрессиями."
Маршал Г.К.Жуков

"Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел."
Маршал А.М.Василевский.

Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров еще до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937 — 1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили ее мощь.
Генерал армии А. В. Горбатов.

Я думаю мнение этих людей значительно весомей и Вашего и Герасимова...
Во-первых: весомее для кого?
Во-вторых: Я, Вам привёл официальные данные из архивов с которыми Вы не желаете считаться, а ссылаетесь на разные точки зрения. Вот Вам пример бурной фантазии разоблачителей Сталинских репрессий построенной как и Ваша на чистых домыслах:

«Если В.Г.Клевцов утверждает, что в 1937-1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров, то Д.А.Волкогонов и Д.М.Проэктор пишут о 40 тыс. репрессированных, А.М.Самсонов - о 43 тыс.4, Н.М.Раманичев - о 44 тыс.5, Ю.А.Горьков - о 487736, Г.А.Куманев - о 50 тыс., А.Н.Яковлев - о 70 тыс., В.Н.Рапопорт и Ю.А.Геллер - о 100 тыс., Л.А.Киршнер утверждает, что было репрессировано 50% офицеров, а В.С.Коваль - что был уничтожен весь офицерский корпус.»
Так кто же из этих фантазёров прав? Как прийти к истине?  
В третьих: Только тупоголовому может быть не понятно, что замена ~4% комсостава армии (притом не уступающего, а в чём-то и превосходящий заменяемый) отразится в целом на боеспособности армии в худшую сторону не может. Разве, что считать, что именно эти 4% и были основой армии, а все остальные принеси-подай, но очевидно же, что это – Бред.
И в четвёртых: что могли ещё сказать эти вояки, если они сами принимали активное участие в провале обороны в 41-м и виновны в больших потерях армии на протяжении войны, очевидно, что выход один - валить всё на Сталина.

Про ученых, даже не хочу вспоминать, - мне непонятно чем Калашникову-Шмайсеру мешал Вавилов, или чем Йоффе  мешал Капице...
Изучайте их биографию, деятельность, связи, причины ареста и т.д., а потом делайте выводы, были такие, что и попадали по клевете.

А вот на сколько лет была отброшена наука я могу предположить...
Например, генетика...
На сколько же? И кем была отброшена самом деле?

Или последствия иммиграции Сикорского. До сих пор нет в России и не было в СССР вертолета могущего конкурировать с  американскими....
Конечно же, не могут!!! Такие были «плохие», что по популярности в мире и масштабности производства занимают лидирующее место.  

[4Bell]

Мне кажется, Сталина оценят лет через 200, сейчас это невозможно, т.к. все очень близко - живы узники ГУЛАГА и те, кто получил нормальное жилье, выехав из бараков. Не побоюсь сравнить-с Петром Первым сейчас он величайшая личность, а, сколько людей он загнал при строительстве Питера (что можно было назвать сумасбродством т.к. это очень трудное место для строительства). Поэтому сейчас обсуждать Сталина без эмоций невозможно.

До тех пор пока люди не начнут думать самостоятельно, они всегда будут оставаться заложниками чужих мыслей

[НесторЪ]

Сталин, печальное недоразумение и позитивно его оценивают психически больные люди, совок, который скоро издохнет. В будущем его будет знать только горстка психопатологов.

[DUBiK]

4Bell,

Что мог сказать ещё Ерёменко, если и под его руководством был уничтожен в 41-м западный фронт

Конечно.
Виноваты генералы, а не близорукий политик.
"Война есть продолжение политики другими методами"

Как показывает история - он очень сильно заблуждался.

Заблуждался.
В том, что недооценил цинизм Сталина и ресурсы СССР, в первую очередь людские.

Во-первых: весомее для кого?

Для любого здравомыслящего человека мнение профессионала весомей чем  мнение политического демагога.

 

Я, Вам привёл официальные данные из архивов

Вы привели официальные данные Герасимова. 

Вот Вам пример бурной фантазии разоблачителей Сталинских репрессий

Я Вам привел не фантазии а цифры.
Могу привести то же с фамилиями (что кстати и сделал по академикам)
А Вы в ответ Калашникова, который чесно служил...
А еще то, что Вавилов мешал Стечкину...

Изучайте их биографию, деятельность, связи, причины ареста

Изучайте.

И кем была отброшена самом деле?

"в постановлении на арест было сказано, что, «продвигая заведомо враждебные теории, Вавилов ведёт борьбу против теорий и работ Лысенко, имеющих решающее значение для сельского хозяйства СССР".... В ходе допросов Вавилов дал показания о том, что занимался вредительством по заданию бывшего наркома земледелия СССР Я. А. Яковлева, арестованного и расстрелянного незадолго до этого. Вавилову также вменялось в вину то, что он являлся одним из руководителей «Трудовой крестьянской партии», реальное существование которой отрицается большинством современных историков. Поводом для этого обвинения послужило то, что Вавилов в своё время ходатайствовал за арестованных по «Делу Трудовой крестьянской партии», среди которых были известные агрономы и учёные...
ВЫПИСКА
ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР № 9/124сс
26 июля 1941 года          гор. Москва
СЛУШАЛИ: 283.
Ходатайство о помиловании ВАВИЛОВА Николая Ивановича, осужденного 9 июля 1941 года приговором Военной Коллегии Верхсуда СССР в гор. Москве к высшей мере наказания по ст. ст. 58-1 «а», 58-7, 58-9 и 59-11 УК РСФСР.
ПОСТАНОВИЛИ:
Ходатайство о помиловании Вавилова Н. И. отклонить....

На сколько же?

Лет на 20...

Такие были «плохие»что по популярности в мире и масштабности производства занимают лидирующее место.

Какую модель будем сравнивать?
Ми-24?
Ми-8?
Ка-26?
Акулу?
Цифры в студию!!!!! Модели, объёмы, распространённость!!!! Популярность в мире.
 

[4Bell]

Ответ на #623

Конечно.
Виноваты генералы, а не близорукий политик.
"Война есть продолжение политики другими методами"
Не годится цитатка, не по теме, в ней имеется ввиду развязание войны, а не ведение собственно боевых  действий.

Заблуждался.
В том, что недооценил цинизм Сталина и ресурсы СССР, в первую очередь людские.
Интересно узнать, в чём же это был цинизм Сталина?

Для любого здравомыслящего человека мнение профессионала весомей чем  мнение политического демагога.   
Согласен, но только ещё раз Вас спрашиваю, а как же выявить этого профессионала?
 
Вы привели официальные данные Герасимова.
Кроме Герасимова, я, Вам также привёл и архивные данные, поэтому не нужно рассказывать байки.

«СПРАВКА
О КОЛИЧЕСТВЕ УВОЛЕННОГО КОМАНДНО-НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО
И ПОЛИТИЧЕСКОГО СОСТАВА за 1935-1939 гг. (без ВВС)
…..
апреля 1940 г.                          Е.Щаденко»

а также:

«экз. №2                         СПРАВКА
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
……
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)               "20" октября 1939 г.»

Из которых видно, что 1937-1938 гг. было 8075 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) (что составляет ~4% комсостава армии) и 9701 уволенных из армии.
 
Я Вам привел не фантазии а цифры.
Могу привести то же с фамилиями (что кстати и сделал по академикам)
Тогда объясните, как может мнение «профессионалов» разнится в разы? Какие же они «профессионалы»если каждый щебечет, что хочет? И я, Вам привёл уже не один пример такого горе «профессионализма».

А еще то, что Вавилов мешал Стечкину...
Не выдумуйте, где я такое говорил?

ВЫПИСКА
ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР № 9/124сс
26 июля 1941 года          гор. Москва
СЛУШАЛИ: 283.
Ходатайство о помиловании ВАВИЛОВА Николая Ивановича, осужденного 9 июля 1941 года приговором Военной Коллегии Верхсуда СССР в гор. Москве к высшей мере наказания по ст. ст. 58-1 «а», 58-7, 58-9 и 59-11 УК РСФСР.
ПОСТАНОВИЛИ:
Ходатайство о помиловании Вавилова Н. И. отклонить....
Почему же не копает глубже?
«23 июня 1942 года Президиум Верховного Совета СССР постановил заменить Вавилову высшую меру наказания 20 годами лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях»
«Во время пребывания в саратовской тюрьме Вавилов получил воспаление лёгких и переболел дизентерией, которой он заразился во время эпидемии в 1942 году. В последний год своей жизни Н. И. Вавилов страдал дистрофией. Итогом всех болезней стал упадок сердечной деятельности, из-за которого наступила смерть.»
Что же касается самого Вавилова, то он был конечно же выдающимся учёным до тех пор пока не стал на административную должность, после этого он полностью забросил научную деятельность, после 1927 года он ничего в науке не сделал, а только почивал на своих собственных великих лаврах.

«Создание Вавиловым мировой коллекции предков культурных растений требовало огромных денег. Вавилов обещал быструю отдачу за счет создания новых сортов злаков, но надежды оказались несбыточными и сдержать обещания не удалось. Поскольку он истратиол огромное количество денег и все впустую,то бдительные граждане сообщили о свои подозрениях во вредительстве Вавилова. Хотя институт носил название прикладной ботаники, а не теоретической ботаники, никаких особо выдающихся достижений в сельском хозяйстве ученые под руководством Н.И. Вавилова так и не продемонстрировали. Об этом в частности говорят рекомендации возглавляемого им института по подъему сельского хозяйства, разработанные в 1930 году и хорошо показывающие бесплодность его работы..
Но это ещё не все. Оказывается, морганист по воззрениям Вавилов был другом своего полного тезки Бухарина и Рыкова. Есть судебный приговор, из которого видно, что он также был руководителем подпольной антисоветской партии и английским шпионом. Доказательств, что его показания были ложными пока не опубликовано. Скорее свего опять мы имеем дело с неформальной сетью антисоветчиков. О том, что Кольцов и Вавилов были скрытыми антисоветчиками, свидетельствуют и другие факты. Тимофеев-Ресовский и его жена оказались в Германии на положении невозвращенцев после того, как в 1925 г. советские власти их командировали в эту страну для научной работы, а затем последовательно продлевали командировку вплоть до 1936 г. По свидетельству самого Тимофеева–Ресовского, когда в 1937 году Сталин стал собирать из-за границы советских граждан, именно Кольцов с Вавиловым сообщили через Меллера Тимофееву-Ресовскому, чтобы тот ни в коем случае не возвращался в Союз (патриоты, однако). В частности Н. К. Кольцов передал через дипломатические каналы письмо с предупреждением о том, что в случае возвращения в СССР Тимофеевых–Ресовских будто бы ждет неминуемый арест. Именно поэтому Н. В. и Е. А. Тимофеевы-Ресовские остались на положении невозвращенцев и жили-не тужили в Германии все годы войны.
Определенное малодушие и слабость проявил Вавилов и находясь под следствием, когда, не выдержав психологического давления следователей, оговорил не только себя, но и других, признав наличие вредительской группы в Институте растениеводства, что, естественно,
обернулось мучениями и страданиями совершенно невинных людей.»

Это не мотивы для ареста? Поэтому не стоит из него делать невинную овечку, не всё так просто как Вы хотите представить.

Лет на 20...
Самоуверенно!!!  И на основании чего Вы сделали такой вывод? Я например считаю, что если бы не группа «придурковатых» учёных, то Россия (СССР) была бы в лидерах по генетике и сегодня этому масса подтверждений, хотя по понятным причинам (или Вам не понятно?) не очень любят вспоминать истоки открытий в генетике.

«Во-первых, Лысенко и мичуринцы, исходя из своей концепции наследственности, говорили, что изменения наследственных признаков ("мутации генов"), прежде всего, происходят под влиянием внешних факторов! И так называемая "современная" генетика - молекулярная генетика - ПРИЗНАЛА, что в этом вопросе "классическая" генетика (и Н.И. Вавилов) были НЕПРАВЫ. И по "современной" молекулярной генетике изменения наследственности могут быть обусловлены внедрением в гены внешнего мобильного "контролирующего" элемента - полностью по Лысенко.
Во-вторых, Лысенко и мичуринцы говорили, что изменения наследственных признаков у животных и растений, порождаемые измененными условиями жизни, происходят не один раз на 10-100 тыс. поколений у единичных особей, как утверждала "классическая генетика", а во много раз чаще. "Современная" молекулярная генетика и в этом вопросе отказалась от позиции, которая защищалась "классической" генетикой и Вавиловым: молекулярная генетика признала, что наследственные изменения, связанные с внедрением мобильных "контролирующих" элементов, происходят в десятки, сотни, а порою, и в тысячи раз чаще, чем это считала "классическая" генетика.
В-третьих, Лысенко и мичуринцы говорили, что изменения наследственных признаков под влиянием измененных условий жизни НЕ случайны, а НАПРАВЛЕННЫ. "Современная" молекулярная генетика и здесь сдала позиции, которые защищали Н.И. Вавилов и "классическая" генетика: с точки зрения "современной" молекулярной генетики, мутации не случайны, а зависят от типа подвижного элемента, внедряющегося в ген.
В-четвертых, "классическая" генетика утверждала, что гены сосредоточены ТОЛЬКО в хромосомах, а потому передавать наследственные признаки при гибридизации можно, ЛИШЬ передавая хромосомы. Лысенко и мичуринцы, исходя из своей концепции наследственности, утверждали (и показывали это экспериментально), что передавать и создавать наследственные признаки можно и без передачи хромосом. "Современная" молекулярная генетика признала, что и в этом вопросе "классическая" генетика не права: молекулярная генетика признала, что цитоплазма также является носителем генетических свойств клетки.
В-пятых, Лысенко и мичуринцы утверждали, что изменения наследственных признаков НАПРАВЛЕННЫ и соответственны измененным условиям жизни организмов. И вот ТОЛЬКО в этом пункте "современная" молекулярная генетика осталась солидарна с "классической" генетикой (с менделизмом) - она это напрочь отрицает. Тем более у нас есть основание сослаться на описанный выше эксперимент по превращению яровых в озимые, в котором, по сути дела, были получены (и уже не в первый раз) МАССОВЫЕ, 100%(!), направленные мутации превращения ярового в озимое, где в качестве "контролирующего" процесс изменения наследственности "элемента" выступил СРОК осеннего посева изменяемых растений. Это достижение было отражено еще в научном отчете академика Т.Д. Лысенко за 1937 г., который был представлен им в Академию Наук СССР. Есть факты, что и по этому пункту можно ждать сдачи позиции "молекулярной" генетикой. Оказывается, что под влиянием "стресса" (подзимний посев яровой пшеницы - чем не "стресс"?) мобильный контролирующий аппарат генома так перестраивается, что начинается процесс унаследования нового свойства. Причем этот процесс идет ступенчато - в 3, 5 поколений ("по Лысенко"!). И возникающие при этом наследственные изменения носят явно приспособительный характер. Именно за эти исследования американке Барбаре Макклинток в 1983 г. была присуждена Нобелевская премия, а Лысенко продолжают считать невежей.»

Какую модель будем сравнивать?
Ми-24?
Ми-8?
Ка-26?
Акулу?
Цифры в студию!!!!! Модели, объёмы, распространённость!!!! Популярность в мире.
Берите самую успешную советскую модель и Сикорского и сравнивайте.

[DUBiK]

4Bell,
давайте!
Название моделей - в студию!
Ведь Вы утверждаете что советские вертолёты по популярности в мире и масштабности производства занимают лидирующее место, прямо как "Жигули". 

Не годится цитатка, не по теме, в ней имеется ввиду развязание войны, а не ведение собственно боевых  действий.

Имеется ввиду и развязывание и итог.

Интересно узнать, в чём же это был цинизм Сталина?

Из которых видно, что 1937-1938 гг. было 8075 арестованных

Даже, если допустить и посчитать, что справка не "липа" (кстати, по составу она должна быть как минимум под грифом "Секретно")
да же  в этом случае важно "качество"
Много не надо - уничтожьте даже 2 тысячи. Но высшего комсостава.
Армия будет обезглавлена.
Как считаете, ели уничтожить Наполеона и его маршалов (человек 20) - что стало бы с французской армией?
Унистожте Гитлера, Геббельса, Геринга, Гимлера - и это уже другая Германия.
Уничтожьте Гальдера, Манштейна, Паулюса, фон Бока, всего тысячу генералов - и РККА за 2 месяца сможет оказаться под Берлином.
Уничтожьте даже 2 тысячи высшего комсостава РККА и через 4  месяца немцы в бинокль будут смотреть на Москву. Это закономерно. Именно даже эти 2-8 тысяч вылились в миллионы убитых и пленных в 1941. В бездарно проведенную русско-финскую войну.
Впрочем, это закономерно - цель сталина - спасти  свой трон и свою шкуру, а не увеличить обороноспособность страны.

Тогда объясните, как может мнение «профессионалов» разнится в разы?

Объясняю.
Одни профессионалы такие как Жуков, Василевский, Волкогонов, а им противостоят "профессионалы" типо Герасимова... Этакие морские свинки от армии. 

Во-первых, Лысенко и мичуринцы....

Во-первых чем это оправдывает смерть Вавилова?
Чем исследования какого-либо епископа оправдывают сметь Джордано Бруно?
Во вторых - я могу судить только вскользь. Я не биолог.
Но, учитывая, что по сегодня ни СССР ни Россия не имеют никаких особых достижений в этой отрасли говорит о многом.
Если Вы биолог и утверждаете что СССР в этой отрасли превосходил Запад - я соглашусь

[4Bell]

Ответ на  #625

Название моделей - в студию!
Ведь Вы утверждаете что советские вертолёты по популярности в мире и масштабности производства занимают лидирующее место, прямо как "Жигули".   
Ну если Вам так не ймётся давайте попробуем сравнить Ми-8:

«В истории мирового вертолетостроения по общему числу выпущенных машин – свыше 12 тыс.– вертолет Ми-8 не имеет аналогов среди аппаратов своего класса. Знаменитая фирма «Сикорский» со своими многочисленными дочерними предприятиями построила полторы тысячи вертолетов S-61 «Си Кинг» и свыше двух тысяч S-70. Могущественная «Боинг» совместно с японскими компаниями выпустила только 740 вертолетов V-107 «Си Найт». Французы и китайцы построили всего-навсего 105 аппаратов «Супер Фрелон» SA-321. По количество изготовленных машин Ми-8 уступают только легким (максимальная взлетная масса – 5,5 т, масса конструкции – 2,75 т) американским вертолетам типа Белл 204/205/212, которых было построено около 14 тыс., но по суммарной массе конструкции (произведение массы конструкции на число построенных машин), а также суммарной полезной нагрузке программа Ми-8 превосходит все известные вертолеты в истории мирового вертолетостроения. Это же можно сказать  и о степени распространения Ми-8 в мире. В настоящее время практически уже нет страны, в которой не эксплуатировался бы знаменитый «летающий грузовик» Миля.
В настоящее время, вертолеты Ми-8 официально числятся на оснащении вооруженных сил Азербайджана, Алжира, Анголы, Армении, Афганистана, Бангладеш, Белоруссии, Болгарии, Боснии и Герцеговины, Буркино Фасо, Бутана, Венесуэлы, Венгрии, Вьетнама, Гайаны, Грузии, Джибути, Замбии, Египта, Индии, Индонезии, Ирака, Ирана, Йемена, Камбоджи, Казахстана, Киргизстана, Китая, Колумбии, Коста-Рики, Кубы, Лаоса, Латвии, Ливии, Литвы, Македонии, Малайзии, Мали, Мальдивской республики, Мексики, Мозамбика, Молдовы, Монголии, Мьянмы, Никарагуа, Пакистана, Палестины, Перу, Польши, России, Руанды, Румынии, Северной Кореи, Сирии, Словакии, Словении, Судана, Таджикистана, Туркменистана, Турции, Узбекистана, Уганды, Финляндии, ФРГ, Хорватии, Чехии, Шри Ланки, Эквадора, Эритреи, Эстонии, Эфиопии, Югославии и др. Числятся они и в арсеналах различных непризнанных государств (Республика Сербска, Абхазия, Приднестровская  республика и т.п.) и военных формирований. География распространения гражданских вертолетов Ми-8 еще более широка. Сейчас, практически, невозможно отыскать на карте Земного Шара страну, в которой бы не эксплуатировалась бы легендарная «милевская восьмерка».»

Имеется ввиду и развязывание и итог.
Правильно!!! Только я, говорил о неспособности генералов вести боевые действия, поэтому цитата не по теме.

«ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
30 июля 1937 года.
…..
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
…..
Первая   Вторая   ВСЕГО
            категория    категория
…    
31. Воронежская область    1000    3500    4500
32. Горьковская область    1000    3500    4500
33. Западная область    1000    5000    6000
34. Ивановская область    750    2000    2750
35. Калининская область    1000    3000    4000
36. Курская область    1000    3000    4000
37. Куйбышевская область 1000    4000    5000
38. Кировская область    500    1500    2000
39. Ленинградская область 4000    10000    14000
40. Московская область    5000    30000    35000
41. Омская область    1000    2500    3500
42. Оренбургская область    1500    3000    4500
43. Саратовская область 1000    2000    3000
44. Сталинградская область 1000 3000    4000
45. Свердловская область    4000    6000    10000
46. Северная область    750    2000    2750
47. Челябинская область    1500    4500    6000
48. Ярославская область    750    1250    2000
….
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается
….
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(Н. ЕЖОВ)
ВЕРНО: М.ФРИНОВСКИЙ»

Так в чём тут цинизм? В том, что всё выполнялось на основании Приказа народного комиссара внутренних дел и утверждалось Сталиным? Или то, что Сталин понимал, что принимаемые меры ничтожны по сравнению с существующей ситуацией? В чём цинизм?

Даже, если допустить и посчитать, что справка не "липа" (кстати, по составу она должна быть как минимум под грифом "Секретно")
А почему он должен был быть секретным документом?

да же  в этом случае важно "качество"
Много не надо - уничтожьте даже 2 тысячи. Но высшего комсостава.
Армия будет обезглавлена.
Это закономерно. Именно даже эти 2-8 тысяч вылились в миллионы убитых и пленных в 1941
Это закономерно для того, кто не может понять, что если преступников оставить у руля армии, то ситуация может быть плачевной и без ведения боевых действий с противником.

Объясняю.
Одни профессионалы такие как Жуков, Василевский, Волкогонов, а им противостоят "профессионалы" типо Герасимова... Этакие морские свинки от армии.     
Так где же объяснения? Это очередные пустые утверждения. Объясните, каким образом и на основании чего можно выявить профессионала?

Во-первых чем это оправдывает смерть Вавилова?
Чем исследования какого-либо епископа оправдывают сметь Джордано Бруно?
Во вторых - я могу судить только вскользь. Я не биолог.
Но, учитывая, что по сегодня ни СССР ни Россия не имеют никаких особых достижений в этой отрасли говорит о многом.
Если Вы биолог и утверждаете что СССР в этой отрасли превосходил Запад - я соглашусь 
Зачем делаете винегрет? Я, Вам раздельно ответил на вопросы о причинах ареста Вавилова и о отставании генетики в СССР.
Насколько был виновен Вавилов мне судить трудно, но, то, что были факты позволяющие заподозрить его в антисоветской деятельности это очевидно. Кроме того, уже в 1940 году репрессии прекратились и методы дознания изменились, из подозреваемых показания не выбивали как в 1937-1938 годах, но Вавилов при этом оговорил не только себя, но и других, признав наличие вредительской группы в Институте растениеводства.

[DUBiK]

4Bell,

«В истории мирового вертолетостроения по общему числу выпущенных машин – свыше 12 тыс.– вертолет Ми-8 не имеет аналогов среди аппаратов своего класса.

Аффтор и слухом не слыхивал о  Bell UH-1 "Ирокез" ( ну или просто врет).
Выпущено их 10 тыс. шт. плюс к этому на вооружении состояли и были выпущены этого же класса "полторы тысячи вертолетов S-61 «Си Кинг» и свыше двух тысяч S-70" 

А вот фраза отличнейшим образом характеризующая эту машину взято из Википедии:
"В результате катастроф вертолётов Ми-8 и его модификаций погибли бывший заместитель МВД Михаил Рудченко, два российских губернатора — Александр Лебедь и Игорь Фархутдинов и представитель президента РФ в Госдуме Александр Косопки"
(Это за последние годы...)

Да...  и еще количество выпущенных ВАЗ отнють не говорит об их качестве. И сравнивать ВАЗ 2106 с Фольксвагеном Поло можно только по числу колёс.

Только я, говорил о неспособности генералов вести боевые действия, поэтому цитата не по теме.

Война есть продолжение политики.
И вторая мировая - есть продолжение политики Сталина.
Драпанье до Москвы, гигантские потери - есть продолжение политики Сталина.

Или то, что Сталин понимал

Сталин понимал, что наказывать надо не за преступления а по разнарядке.
В этом и есть цинизм!

А почему он должен был быть секретным документом?

Это закономерно для того, кто не может понять, что если преступников оставить у руля армии

А откуда взялось столько преступников у руля армии?
Откуда взялись кулаки, если землю разделили поровну?

Объясните, каким образом и на основании чего можно выявить профессионала?

Как правило профессиональный военный заканчивает МГИМО, работает в газетах типо "Московские новости" и в МИДе....
 

Кроме того, уже в 1940 году репрессии прекратились и методы дознания изменились, из подозреваемых показания не выбивали как в 1937-1938 годах,

т.е. показания "выбивали"?
И методы изменились...

[4Bell]

Хочу показать Вам настоящий цинизм:

«В своем выступлении Екатерина Ющенко сказала: «Работая в Фонде, посещая больницы в Киеве и регионах, мы поняли, что проблему здравоохранения детей нужно решать системно. .... Современная система здравоохранения невозможна без поддержки частных средств – от компаний, частных лиц, негосударственных структур, просто людей, которые хотят что-то сделать для того, чтобы спасти жизнь ребенка. Именно поэтому сегодня мы делаем первый шаг для  осуществления нашей самой большой мечты – построить современную, самую лучшую в Европе больницу для детей Украины».»

«Предполагается, что Центр будет построен на средства частных инвесторов......Корпорация «Генезис» берет на себя обязанности по финансированию деятельности Центра. Кроме того, были также подписаны Протокол о намерениях и предварительное соглашение между Фондом «Украина 3000» и акционерным обществом «Трансбанк».Цель строительства Национального центра – создание детского лечебного учреждения современного европейского уровня, что позволит совершенствовать медицинское обслуживание детей со всех регионов Украины и развивать высокоспециализированные виды педиатрической помощи. Это будет многопрофильное лечебное учреждение на 300 коек. Здесь будут сосредоточены наилучшие профессиональные и интеллектуальные ресурсы в области медицины, внедрены высокоэффективные лечебно-диагностические технологии. В частности, в Центре планируют предоставлять медицинскую помощь детям с очень сложными патологическими случаями – солидными опухолями, онкогематологическими заболеваниями, сложными соматичными и хирургическими случаями, перинатальными поражениями и т.п. Также предполагается предоставление медицинской помощи беременным и роженицам. В Центре будут действовать отделения патологии беременных, преждевременных родов, вспомогательных репродуктивных технологий, медико-генетический центр.Сегодня в Украине существуют патологии, бороться с которыми отечественная медицина не в состоянии. В стране нет учреждений, где бы осуществляли трансплантацию костного мозга от неродственного донора; нет возможности проводить некоторые виды операций по пластической хирургии, онкологической нейрохирургии, реконструктивной ортопедии (в том числе челюстно-лицевой), операции на магистральных и периферийных сосудах; не проводится в соответствии с современными требованиями перинатальная диагностика иммунологических, наследственных, генетически-эндокринных заболеваний; существуют определенные проблемы с осуществлением трансплантации почек в детей. Именно для решения этих проблем создается Центр здравоохранения матери и ребенка.»

«Выступая перед журналистами, Екатерина Ющенко подчеркнула: «Для меня большая честь именно во Львове начинать крупнейший в Украине благотворительный проект – создание и строительство детской больницы будущего в Киеве. В этой больнице будут лечиться дети со всех уголков Украины, которым сейчас отечественная медицина помочь не в состоянии......Наша задача – дать возможность каждому человеку в Украине принять участие в создании лучшего будущего для своих детей. ».»

«16 марта состоялась торжественная церемония закладки капсулы в фундамент будущей больницы. В тот же день Фонд «Украина 3000» заключил первые соглашения по ее финансированию – Протокол о намерениях и предварительное соглашение с АО «Трансбанк», который уже направил на строительство больницы первый транш в сумме 1 млн. грн., а также соглашение с компанией «Генезиз Евразия Корпорейшн» (США), которая берет на себя обязательства по финансировании деятельности учреждения.»

«Строительство Детской больницы будущего начнется уже в январе 2008 года.»

«Ориентировочная стоимость проекта 600 млн гривен. Он является крупнейшим благотворительным проектом в истории Украины.»

«В состав совета вошли благотворители, которые внесли пожертвования на сумму более 1 млн долларов, в частности, Сергей Тарута (ИСД), представитель благотворительного фонда "Развитие Украины" компании "Систем Кепитал Менеджмент" (который возглавляет Ринат Ахметов), и бизнесмен Виктор Пинчук.Господин Пинчук предоставил в распоряжение фонда 10 млн долларов на приобретение сверхсовременного комплекса радиологического оборудования, которое даст возможность лечить широкий спектр онкологических заболеваний у детей.»

«Опекунский совет должен осуществлять контроль над прозрачностью распределения средств. Уже 26 июля будет определен проектировщик и подписано соглашение о сотрудничестве. В январе 2008 года пройдут также тендеры на закупку медицинского оборудования. Строительство больницы будет завершено в 2009 году.»

«Согласно заключенному договору, Фонд "Украина 3000" планирует обеспечить возможность лечения в Украине всех детей, которые нуждаются в радиологической помощи.»

«В рамках нашей программы «От больницы к больнице» запланировано строительство современного лечебного заведения Национального центра здоровья матери и ребенка в Киеве. Цель этого проекта — совершенствование медицинского обслуживания детей из всех регионов Украины и создание условий для развития высокоспециализированных видов педиатрической помощи. Это будет многопрофильная детская больница на 300 коек. Здесь будут сконцентрированы лучшие материальные ресурсы, внедрены высокоэффективные лечебно-диагностические технологии, в частности в этой структуре предусматривается лечение детей с наиболее сложными патологиями: опухоли, онкозаболевания, сложные соматические и хирургические случаи, перинатальные поражения... Я мечтаю видеть этот центр лучшим в Восточной Европе. Мы хотим его построить за три года за деньги от украинских и иностранных корпораций. Уже даже имеем несколько партнеров. Очевидно, будем просить присоединиться и фирмы, которые разработают оборудование. Везде, где бываю, представляю этот проект, в частности перед дипломатами разных стран.»

Екатерина Ющенко:«— Думаю, Александр Омельченко об этом говорил после разговора с нами. Мы осматривали этот долгострой на Троещине, сооружение которого началось еще в 80-х годах. Помещение — огромное, но построено не по современным стандартам. Достраивать и совершенствовать его будет стоить в несколько раз дороже, чем построить больницу. Я посещала детские больницы в Японии, Франции, Англии, Австрии, Польше, США. Например, в Токио это очень современное учреждение, куда было вложено 0 миллионов. Оно открылось два года назад. Там все компьютеризировано: данные о каждом ребенке (артериальное давление, анализ крови и тому подобное) находятся в компьютерной сети, к которой имеет доступ любой врач. Очень понравилась больница в Чикаго, законченная в феврале прошлого года. Хотя, она коммерческая, а, следовательно, медицинские услуги, предоставляемые в ней, стоят дорого. Важно, что там все сделано с учетом психологии маленьких, юных пациентов. Например, приходят дети на обследование, а вокруг — жирафы, слоники с оборудованием, спрятанным внутри. »

«— Речь идет о том, что лечение в Национальном центре матери и ребенка будет бесплатным?
Екатерина Ющенко:— Да, для украинцев.  »

«Прежде всего собираемся найти иностранного партнера (учредительство, организацию, больницу, университет), который бы с ними сотрудничал: усовершенствовал информационную базу, предоставил технику, нашел возможность стажировки... Я обращалась во многие больницы в Австрии, Англии, Швейцарии, США и нигде мне не отказали. .... На конференции мы расскажем о проекте — Национальном центре здоровья матери и ребенка, и заложим капсулу на территории больницы «Феофания». Мы с моим мужем чувствуем несправедливость в том, что это медицинское учреждение существует только для элиты. » 

«Екатерина Ющенко:«Однако в процессе реализации проекта мы столкнулись с рядом проблем. По своему опыту работы в международных консалтинговых компаниях знаю, что такие проекты — больницы, гостиницы или другие крупные строительные проекты — обычно требуют для своей реализации от пяти до семи лет. Но в начале проекта советники заверили меня, что в Украине все это можно сделать быстрее. С чем связана задержка? Дизайн больницы и все остальное было привязано к первому участку земли, выделенному нам Государственным управлением делами в Феофании. В марте 2006 года на этом участке мы даже радостно заложили капсулу. Потом, в 2007 году, некоторые организации и политики начали нам угрожать, поскольку мы якобы срезаем слишком много деревьев и вредим окружающей среде. Создание больницы такого уровня требует от нас соблюдения высочайших мировых стандартов, в том числе и экологических. Поэтому в 2008 году мы приняли кардинальное решение изменить место под строительство больницы и выбрали участок неподалеку, на котором деревьев не было. Это решение вынудило нас начать заново весь путь разрешающе-согласительных процедур и прохождение наших документов через Киевский городской совет, структурные подразделения Киевгорадминистрации, Минздрав, Минприроды, Минюст, ряд эксплуатирующих организаций.
Нам пришлось изменить дизайн больницы, то есть его архитектурный план, в соответствии с новой локацией. Новый проект прошел утверждение на Градостроительном совете, что позволило нам перейти к следующей стадии проектирования. И даже сейчас мы сталкиваемся просто с бессмысленными задержками — например, получили недавно письмо из Кабмина, которое цитирует постановление Совета народных комиссаров от 1945 года. В этом постановлении речь идет о том, что в радиусе километра от обсерватории строительство запрещено. Интересно, что такие вопросы не поднимались, когда рядом сооружались десятки домов.
Я бы хотела, чтобы люди, которые препятствуют нам из-за своей лени или создают бюрократические препятствия, а также наши политические оппоненты поняли: эта больница очень много значит для украинских детей. Я строю эту больницу не для себя — я делаю это потому, что для меня очевиден факт: украинские дети заслуживают лечения в современных больницах и должны иметь доступ к медицинскому оборудованию, которое соответствует мировым стандартам.»

«— Когда люди смогут пользоваться этим учреждением?
Екатерина Ющенко:— Когда мы получим очередные тысячи страниц разрешений, мы планируем начать строительство больницы в следующем году и открыть по крайней мере первое ее отделение в 2010-м. В соответствии с нашим договором с государством, деньги, которые мы собрали, будут использованы на закупку необходимого оборудования, а государство обеспечит землю и построит здание больницы. Поскольку я знаю, что понадобятся другие ресурсы, особенно в нынешних финансовых условиях, я веду переговоры с медицинскими центрами и университетами мира, которые заинтересованы в том, чтобы прийти в Украину и совместно с нами руководить этой больницей.»

«— В каком банке и под каким процентом хранятся деньги, собранные на строительство и обустройство «Детской больницы будущего»?
Екатерина Ющенко:— Они хранятся на депозитных счетах АКБ «Трансбанк» под 19% годовых.

— Какова стоимость реализации избранного вами проекта? Хватает ли на это собранных средств?
Екатерина Ющенко:— Сейчас разрабатывается бюджетно-сметная документация с учетом последних изменений курса доллара и стоимости строительных материалов. Имеющихся средств хватает на все необходимое для больницы оборудование. Завершение этого проекта зависит не только от нашей работы по сбору средств, но и от того, изыщет ли государство возможность включить строительство больницы в бюджеты следующих лет.

— Насколько возросла сумма со времени проведения телемарафона?
Екатерина Ющенко:— Хочу заметить, что во время телемарафона мы объявили сумму собранных и задекларированных средств — более 242 миллионов гривен. С тех пор сумма задекларированных средств увеличилась на 20 миллионов гривен. Это не означает, что все они сразу были перечислены на счет благотворительного фонда «Детская больница будущего». Согласно договорам, которые подписаны со всеми благотворителями, они перечисляют нам деньги несколькими траншами в течение определенного периода. Почти все благотворители выполняют взятые на себя обязательства, и почти все средства поступают в сроки, определенные договорами. Мы болеем за всех наших партнеров и благотворителей и надеемся, что они с легкостью выйдут из этого экономического кризиса. Сейчас на счету благотворительного фонда «Детская больница будущего» более 114 миллионов гривен.Жена президента не может решить этот вопрос, при такой-то «заботе о детях». Когда человек что-то хочет сделать доброго от чистого сердца, то он горы готов свернуть ради своей цели, а не трепаться только. Могла бы проконсультироваться у Балоги как выкрутится. О.Балога получила в аренду на 50 лет мукачевский замок Паланок. Европейская практика передачи исторических памятников за символическую арендную плату сопровождается подписанием многотомного контракта требований к реставрационным работам за деньги арендатора. Ничего подобного в случае с Паланком не было.
Как признается сама Катерина Ющенко, поскольку «наша страна поражена инфляцией значительно больше, чем другие страны», то сумма в 114 млн. гривен, собранная на строительство ДББ в 2006 году и находящаяся на депозитном счете в «Трансбанке» под 19% годовых, на сегодняшний день в долларовом эквиваленте «весит» в два раза меньше. Поэтому, несмотря на заверения инициаторов проекта, большой вопрос — хватит ли на него денег?
По словам начальника Государственного управления делами Игоря Тарасюка существует «договор между ГУД и фондом «Украина 3000»  и заключен он был в 2007 году. Согласно ему, государство обязуется предоставить земельные участки и принять участие в строительстве ДББ. Поскольку земельный участок, как известно, был изменен, то сейчас проект проходит все согласительные процедуры, которые планируется завершить в январе, а уже в марте начать строительство. Будут ли заложены расходы на возведение здания ДББ в госбюджет-2009? «Когда все согласительные процедуры будут пройдены, мы планируем подать заявку на внесение в бюджет, — рассказал нам Игорь Григорьевич. — Мы понимаем, что бюджетные средства ограничены, поэтому фонд «Украина 3000» начнет строительство больницы за свой счет, а уже потом подключится государство».

«Бюрократические же препоны, создаваемые политическими оппонентами, к примеру упомянутое К.Ющенко письмо Кабмина, в котором цитируется постановление Совета Народных Комиссаров от 1945 года, совсем не кажется такой уж бессмысленной задержкой директору ГАО НАН Украины академику Ярославу Яцкиву. «Еще при строительстве обсерватории, — рассказал он, — был заложен разумный, принятый во всем мире принцип — создать вокруг нее километровую охранную зону и не строить ничего минимум за километр. Это объясняется тем, что для эффективной работы приборов астрономов необходимо отсутствие засветки, то есть светящихся окон домов, малейших загрязнений воздуха и так далее. А стройку высокочувствительные приборы вообще не переживут. Хотя обсерватория начала строиться еще во время Второй мировой войны, Народный комиссариат Украины пошел на соблюдение всех условий ученых. Странно, что в последние годы появляется все больше претендентов на леса и земли, которые окружают обсерваторию. Самое неприятное, что им все труднее объяснять — сопротивление ученых вызвано не капризом! Если у нас отберут охранную зону, астрономам придется искать место, куда перенести приборы, так как вести наблюдение в таких условиях будет невозможно».»

Строительство такого медучреждения (о котором говорила Е.Ющенко), способного спасать жизни, не здоровье – жизни (о которых так много говорится), маленьким украинцам, должно было стать приоритетным! Как нужно низко пасть, чтобы  мириться со смертями малышей? У нас, что такой пустой бюджет, что не можем построить больницу? Нет. Не выходит. Потому что практически в одно время с началом акции по сбору средств на больницу в Украине стартовал еще один проект.

В 2009 году заведение, не имеющее аналогов в стране, должно было распахнуть свои двери перед детьми, подарив им надежду на долгую и счастливую жизнь. Но – не распахнет, скорее всего. Потому что на участке, отведенном под постройку, растут… реликтовые деревья. С выделением новой земли якобы возникли какие-то серьезные проблемы, потом проблемы возникли с чиновниками, не желающими что-то там подписывать…
Скажите – вы верите этим сказкам? Какой чиновник откажет Катерине Ющенко? Кто в здравом уме и в трезвой памяти на такой самоубийственный шаг решится?
Второй вопрос – сколько земли нужно под больницу? Сто квадратных километров? Напомню - владельцам недостроенного торгового центра «Троицкий» щедрый горсовет и не менее щедрое правительство выделило 80 гектаров земли на ВДНХ. Там под снос реликтовые деревья не пойдут?
А в это время идет строительство другого объекта. Объекта очень "нужного". Объекта очень "важного". Объекта, создаваемого с целью оплакивания жертв Голодомора.

«13 апреля 2006 года состоялось общественное обсуждение нескольких конкурсных проектов сооружения, возводимого под эгидой мужа вдохновительницы строительства «Детской больницы будущего». Виктор Ющенко решил претворить в жизнь свою идею создания масштабного мемориального комплекса жертвам Голодомора. По подсчетам, произведенным в 2007 году, строительство столь нужного всем украинцам мемориала должно было стоить бюджету 80 миллионов гривен. Именно – бюджету, потому что осуществлять грандиозное строительство было изначально решено за деньги налогоплательщиков.
Но первоначальная стоимость было «слегка» неверно рассчитана. В 2008 году чиновники озвучили другую сумму – 160 миллионов. Потом зампредседателя Горадминистрации Сергей Рудык сообщил, что общая стоимость работ составит 600 миллионов, а в сентябре всплыла сумма в 700 миллионов. В общем, цена мемориала с каждым месяцем уверенно приближается к миллиарду. Деньги колоссальные, и – бюджетные.»

Строительство ведется на территории парка Вечной славы, недалеко от обелиска и Киево-Печерской лавры, фактически в охранной зоне заповедника, включенного в Список памятников мирового наследия ЮНЕСКО. И никого это не смущает. И «реликтовые деревья» не страдают.

Строительство ведется за бюджетные средства, и стоимость памятника мертвым превышает стоимость больницы – шанса для живых. Пока еще живых.

Вот настоящий цинизм: когда люди ради своих политических дивидендов готовы так низко пасть, когда власть– готовая ради некрофилического поклонения мертвым на колоссальные жертвы, но не способная на элементарное сострадание к умирающим детям?

[4Bell]

Ответ на #627

Аффтор и слухом не слыхивал о  Bell UH-1 "Ирокез" ( ну или просто врет).
Выпущено их 10 тыс. шт. плюс к этому на вооружении состояли и были выпущены этого же класса "полторы тысячи вертолетов S-61 «Си Кинг» и свыше двух тысяч S-70"   
Ну, я Вам уже неоднократно говорил: «лечитесь». Ну Вы же в упор ничего не видите и тем более не знаете. Тип Белл 212 – это не модификация Bell UH-1 "Ирокез"? Я, Вам упомянул и о «Ирокезе» и о «Си Кинг». Даже складывая сумму всех этих марок Вы только немного обойдёте Ми-8, а по основным техническим характеристикам и сравнивать нечего. По грузоподъёмности они нулёвые против Ми-8, а это основной параметр для вертолётов данного класса. 


А вот фраза отличнейшим образом характеризующая эту машину взято из Википедии:
"В результате катастроф вертолётов Ми-8 и его модификаций погибли бывший заместитель МВД Михаил Рудченко, два российских губернатора — Александр Лебедь и Игорь Фархутдинов и представитель президента РФ в Госдуме Александр Косопки"
(Это за последние годы...)
Вы как всегда, нажравшись помоев до безобразия очередной раз показываете свою неспособность что-то сравнивать.

Ну если хотите, то из той же Википедии:
«Всего во Вьетнаме в разное время побывало приблизительно 7000 «Ирокезов». Потери оцениваются в 2500—3000 машин (половина приходится на небоевые аварии и катастрофы).»
Серьёзный вертолёт? Качество супер? И это новые вертолёты, а не построенные в нищей Россионии или сгнившие со времен СССР. И сделайте выводы: всего ~10000 шт. (за 50 лет) из которых ~7000 были построены для войны во Вьетнаме (за 5-10 лет), ~3000 в остальной период (за ~35 лет). Наверно очень хороший вертолёт, что снизили его производство.   И вообще Вы съехали, разговор начался о выдающемся Сикорском, которого мы потеряли. Вот и покажите чудо технику его произведения лучше отечественных и популярней.

Да...  и еще количество выпущенных ВАЗ отнють не говорит об их качестве. И сравнивать ВАЗ 2106 с Фольксвагеном Поло можно только по числу колёс.
Количество выпущенных машин говорит о их популярности, а об этом и шла речь

Война есть продолжение политики.
И вторая мировая - есть продолжение политики Сталина.
Драпанье до Москвы, гигантские потери - есть продолжение политики Сталина.
Продолжайте фантазировать!!!

А откуда взялось столько преступников у руля армии?
Откуда взялись кулаки, если землю разделили поровну?
Монархисты, анархисты, эсеры, троцкисты, троцкисты правые, троцкисты левые, Каменевы, Зиновьевы,  меньшевики, радикальные демократы и ещё хренова куча разных направлений. И «вся» эта куча хотела добраться до власти и снести советскую власть. С точки зрения безопасности государства они являлись антисоветские элементы (шпионы, диверсанты, заговорщики)  и в зависимости от своей деятельности могли нести разный вред. Кроме этого хватало в армии пьяниц и тунеядцев, любивших растраты, хищения, морально разложившиеся.

Как правило профессиональный военный заканчивает МГИМО, работает в газетах типо "Московские новости" и в МИДе....
Я, говорю не только о военных. Вы сами хоть верите в то, что говорите?  А как же Наполеон, Суворов, Гудериан и др. как-то не работает Ваш подход.

т.е. показания "выбивали"?
И методы изменились...
А Вы, что уверены, что этого не было. Это явление присутствует даже сегодня.