Колба
Добро пожаловать на форум! rss 25 Ноября 2024, 02:30:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
Органический скраб
Страниц: 1 ... 45 46 [47] 48 49 ... 93
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин  (Прочитано 107458 раз)
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #690 : 7 Декабря 2009, 23:08:18 »

Ещё немного фактов подтверждающих мои высказывания в данной теме:

«Для поддержания жизни человек ежедневно потребляет с пищей ~ 2,5 тыс. ккал или  ~107 Дж, т.е. средняя мощность жизнедеятельности человека составляет примерно 120 ватт. На протяжении тысячелетий этой энергии ему хватало, чтобы строить дома, растить детей, воевать. За счёт энергии ветра, рек и домашних животных человек увеличил свою мощность до ~ 0,5 кВт, к концу ХХ в. его мощность выросла до ~ 2 кВт, а общее производство энергии в мире — до 1,3 ~ 1013 Вт. К середине XXI века прогнозируемая мощность энергетики мира (~ 3 ~ 1013 Вт) сравняется c мощностью излучения недр Земли (~ 3,2 ~ 1013 Вт) и составит ~ 0,03 % от мощности потока солнечной энергии, которая достигает поверхности Земли (0,8 ~ 1017 Вт). Точные “пределы роста” производимой энергии до сих пор не установлены, но несомненно, что именно от неё зависит хрупкое равновесие всех жизненных циклов на Земле и само существование человека».


    Порядка 5 % населения планеты потребляют более 40 % энергоносителей в быту и в производстве и дают более половины мирового объёма загрязнителей. И это без учёта того, что, будучи эмитентом доллара как мировой валюты, США потребляют больше, чем производят сами, а кроме того имеет место и диспаритет цен и зарплат в мировой торговле в пользу «передовых стран» при явной выраженной производственной специализации хозяйственных систем разных стран.


Треть населения Земли бесполезна
«ОТТАВА, 5 декабря. Канадские ученые провели социологическое исследование, целью которого было выяснить, какой процент населения Земли вносит свой вклад в развитие человечества. Как передает Yoread, ученые исследовали все сферы, начиная с науки и техники, и заканчивая экологией и восстановлением планеты.
Как оказалось, свой вклад в развитие человечества вносят далеко не все. Исследования показали, что больше трети населения Земли абсолютно бесполезны в этом плане. Они не задумываются о технологических открытиях, не следят за экологией Земли, и не занимаются ничем серьезным, что могло бы хоть как-то помочь человечеству.
Уровень знаний таких людей поверг ученых в недоумение. Никто из них не смог объяснить, как устроен двигатель, как вырабатывать электроэнергию, из чего изготавливать порох, и как устроен телеграф.»

 http://news.mail.ru/society/3121224/


Поданный Минфином дефицит - 28 млрд. 414 млн. гривен. Такой «профессионализм» даже не снился пресловутым европейцам.
Вот ожидаемый объем дефицита бюджета в развитых экономиках в 2009 году (в процентах к ВВП):
Чехия - 6
Турция - 6,3
Россия - 6,3
Япония - 8,7
США - 8,8
Румыния - 9
Великобритания - 13,2
(Источник: JP Morgan, Emerging Markets Outlook and Strategy for 2010)
А на Украине меньше 3 %. Сразу видно кто дурака валяет, а кто «працюе»!!!
Вот только не всё так сладко, как кажется. Вот если добавить «забытые» дополнительные затраты бюджета:
- 15 млрд. гривен ссуды, которую ПФ не вернул Казначейству (по состоянию на 1.11.09);
-  затраты на облигации, которыми Минфин спасает “Родовид”, Украгазбанк, “Киев”, а заодно и Нафтогаз. В целом за десять месяцев этих ценных бумаг выпустили на сумму в 30 млрд. грн. Облигации стоимостью в 18 млрд. 600 млн. были помещены в уставный фонд Нафтогаза; на 9,5 млрд. были докапитализированы вышеупомянутые три банка, а еще как минимум 2 миллиарда получил “Укрэксим” (на выкуп облигаций “Авианта” и другие проекты). Эти 30 млрд. - не что иное, как прямые расходы бюджета за счет увеличения государственного долга.
то получим свыше 70 млрд. грн. дефицита сводного бюджета Украины за десять месяцев текущего года, а это уже никак не 28 млрд. грн..



Здесь ещё более наглядно видно як «ВОНА ПРАЦЮЕ». Если кто-то считает, что способность загнать страну в долги по самые некуда - это показатель профессионализма, то что тут сказать – ЛЕЧИТЕСЬ!!!. Веселый Веселый Веселый
«Когда человек живет в долг, есть большая вероятность, что она не сможет его вернуть. Страна ничем не отличается от человека. Если все большая часть расходов идет на уплату долгов, это кончится плохо. … Простые граждане не понимают этой опасности. Считают, что бюджет - это не их. Хотя это деньги налогоплательщиков. Люди не думают, что долг страны - их долг. А он их. Это означает, что завтра им меньше платить. То есть из их кармана идет плата, и чем больше мы платим за долги, тем меньше остается у граждан Украины. Это прямое вычета из кармана каждого человека сегодня и в будущем! И уже в этом году заплатят немало. … займы являются опасными, поскольку их причины никуда не исчезают, это путь к постоянному наращиванию долгов.»

Б.Обама в книге “Дерзость надежды” даёт характеристику законодательству США:
«… наше законодательство по определению является кодификацией моральных норм, и многое в нём основано на иудейско-христианской традиции».

Для любителей позлорадствовать о карточном периоде в СССР хотелось бы сообщить, что по официальным данным, в сентябре текущего года 31,5 миллиона американцев, то есть на 17% больше, чем в прошлом году, обратились к властям с просьбой выдать им продовольственные карточки, которые позволят им покупать продукты по более низким ценам. Это самый высокий показатель с тех пор, как в 1960-е годы в США была принята программа продовольственной поддержки малоимущих. (А в СССР через три года после войны карточную систему отменили)
По данным статистики, сегодня продуктовые карточки использует каждый десятый гражданин США и 11% семей испытывают проблемы с закупкой достаточного количества продуктов. И это в самой богатой стране мира — истинное лицо капитализма.
Хотелось бы отметить, что хотя между советской и СШАнской карточными системами есть отличия, но они ещё больше показывают низость и подлость капиталистического строя. Эта подлость проявляется в отношении людей друг к другу. В независимости от ситуации основой существования такого общества есть эксплуатация человека человеком, что приводит к тому, что малая часть людей обладает большей частью «богатств», а остальные вынуждены корячится на них, чтобы обеспечить своё существование. Видимо, эта “элита” имелась в виду в докладе ООН по “Программе развития”, опубликованном 15.06.1996 г. агентством “Рейтар”, в котором сообщается, что всего 358 семей-кланов миллиардеров имеют доход, превышающий в долларовом исчислении совокупные доходы 45% населения Земли.
В СССР карточный период был в трудные времена для страны, а в капиталистическом обществе  это норма жизни (свыше 30 млн чел. не доедает из года в год в США).

Для любителей посочувствовать замученных голодом:
Что происходило в США в 1932-1933 годах? Ответ - экономический кризис, который является неотъемлемой частью капиталистического общества. Какие же причины? Ответ — кризис перепроизводства (возможны и другие варианты однозначного ответа нет, но на последствия это не сильно влияет), или по другому ограниченность рынков сбыта и не способность повысить спрос в стране. В результате банкротство производителей, безработица и т.д.. Добыча угля снизилась в США за 1929—1932 гг. с 535 млн. до 310 млн. т, или на 42%, а выплавка стали упала за эти годы с 61,7 млн. до 15,1 млн. т, т. е. более чем в 4 раза. Летом 1932 г. сталелитейная промышленность была отброшена к уровню 1901 г., а выплавка чугуна снизилась даже до отметки 1896 г. Из 285 доменных печей, числившихся тогда в стране, действовали всего 46. За четыре года, с 1929 по 1932 г., прекратили существование 5760 банков, т. е. пятая часть всех банков США, с общей суммой депозитов более чем в 3,5 млрд. долл.
Неблагоприятное и ранее соотношение цен на товары, продаваемые и приобретаемые фермерами, достигло неслыханно низкого уровня — с 92% в 1929 г. до 58% в 1932 г. Поэтому покупательный индекс сельскохозяйственных товаров снизился гораздо значительнее, нежели абсолютный уровень сельскохозяйственных цен: летом 1932 г., в период наибольшего углубления аграрного кризиса, она была в 8—10 раз меньше, чем в 1929 г.
В этих условиях для большинства фермеров стала крайне затруднительной регулярная уплата так называемых фиксированных издержек производства: земельной ренты, процентов по задолженности и налогов (в 1932 г. они поглощали до 40% валового фермерского дохода). Все это привело к повальному разорению фермеров. За четыре года, с марта 1929 г. по март 1933 г., были принудительно распроданы за неуплату долгов и налогов 897 тыс. фермерских хозяйств, т. е. 14,3% их общего числа в стране. Разорившиеся фермеры либо оставались на прежнем месте в качество арендаторов и переходили к полунатуральному потребительскому хозяйству, либо, бросая хозяйство, вливались вместе с членами семей в огромную армию бродяг, скитавшихся в напрасных поисках работы.
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой" безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Самые тяжелые удары кризиса обрушились на негров. Негритянские гетто, которые к тому времени уже успели сформироваться в ряде крупных городов, превратились в скопища безработных, в очаги сплошной нищеты. Сотни тысяч негров пополнили многомиллионную армию безработных и бездомных. В стране резко усилился расизм, прошла новая волна физических, расправ над черными. Только по официальным данным, за 1929—1933 гг. было подвергнуто линчеванию 69 негров, однако многие случаи суда Линча так и остались незафиксированными.
Канализатором всей массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных."
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти.  Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек, причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
Для сравнения википедическая статья о ГУЛАГ-е: Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях» при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы.
РЫНОЧНАЯ ЦЕНА ЗОЛОТА в 30-х годах в СССР :
"Золото добывали объединившиеся в артель старатели. Добытое золото оплачивали специально введенными в СССР для этой цели деньгами - бонами. За один грамм химически чистого золота платили 1 бон. Один бон НА РЫНКЕ стоил 20 рублей". (при официальной цене около рубля за грамм)
Золото в США с 1933 по 1939 год стоило 1,13 долларов за грамм ($35 за тройскую унцию)
Пять долларов в американском лагере - это 4,42 грамма золота в месяц, что соответствует советским 88 рублям 40 копейкам в месяц (Рубли образца и покупательной силы тех же тридцатых годов).
Таким образом, если считать в рублях, в советском ГУЛАГе заключённым платили "не свыше 150", то в американском ГУЛАГе - 88 рублей 40 копеек в месяц. !!!!
На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем. И это в то время когда дети умирали от голода !!!!
Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.
Даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
   Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится.
Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».
   Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.


Провал в поколении 15-20 лет, который приходится на жертв голодомора в США

   Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет.
Официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. "В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932-1933 годов", - сообщает о нем "Википедия".
От этих цифр отталкиваются парламенты 11 стран мира, признавших голодомор. Конгресс США, а также Евросоюз, рассматривая эту проблему, также отталкиваются от цифр, полученных историком Кульчицким на основании оценки демографических потерь.
      Выводы делайте сами!!!!


Совокупный долг США в размере 115 трлн. долларов– это совокупный долг США без учета деривативов, а с учетом этих самых деривативов (опционов, фьючерсов и т.д.) под которые тоже получались деньги в долг, сумма долгов США составляет 315 трлн. долларов, т.е. по 1 млн. 037 тысяч долларов на каждого американца включая нетрудоспособное население – детей, стариков и т.д. (вот какая «самая богатая» страна в мире).http://www.investortrip.com/is-usa-national-debt-out-of-control/
Мировая долговая пирамида деривативов составляет 1500 трлн. долларов. Две трети из них номинированы в долларах США (т.е. имеются обязательства оплатить их именно в долларах США). Оставшаяся треть номинирована в евро, иенах, фунтах стерлингов и в других валютах. Выполнить обязательства по всем этим долгам невозможно в принципе. Можно только на какое-то время отсрочить обрушение этой пирамиды. Что мы сейчас и видим: за этот год ФРС втихаря уже нарисовала более 10 трл$ откладывая крах доллара http://anonimusi.livejournal.com/2009/06/28/
Кризис управляем, поэтому доллар сольют тогда, когда всё будит готово к переходу на новую экономическую модель. 


Очередной вариант Амеро:



Если кому-то покажется это невероятным, что не может такого быть в «счастливой», богатой стране, которая является для многих примером для подражания, эталоном к которому необходимо стремиться, то это хороший повод задуматься над тем: такая ли благополучная и счастливая эта Америка и капиталистический образ жизни, а также задуматься о свободе, достоверности и полноте информации, которой Вам промывают мозги.
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #691 : 7 Декабря 2009, 23:09:13 »

Продолжение:


Немного о геноциде:

Австралийские аборигены
Ко времени появления европейцев (XVIII век) численность аборигенов составляла до 700 тыс. человек, объединённых в более чем 500 племён, имевших сложную социальную организацию, различные мифы и ритуалы и говоривших более чем на 200 языках.
Колонизация, сопровождавшаяся целенаправленным истреблением австралийцев, обезземеливанием и вытеснением в экологически неблагоприятные районы, эпидемиями, привела к резкому снижению их численности — до 60 тыс. в 1921 году. В 1948 году аборигенам было предоставлено австралийское гражданство (какие добродетели).

    Американские аборигены
Численность индейцев, населявших североамериканский континент, снизилась с 2-3 млн. человек, проживавших там к концу XVII века до 237 тыс., находившихся на этой территории в 1900 году.
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.

Свободное государство Конго
Система жесточайшей эксплуатации привела к сокращению численности населения Конго с 30 млн. в 1884 г. до 15 млн. в 1915 г.

Намибия
В 1884 г. Намибия стала колонией Германии. На тот момент население страны состояло из племен хереро, овамбо и нама. Постоянно усиливающееся давление со стороны колонизаторов привело к тому, что в 1904 г. хереро и нама подняли восстание против немецких колонизаторов. На помощь колониальным властям были посланы части регулярной армии под командованием генерала фон Тротта. 2 октября 1904 г. генерал предъявил следующий ультиматум восставшим хереро: “… Все хереро должны покинуть эту землю… Любой хереро обнаруженный в пределах немецких владений, будь он вооружен или безоружен, с домашними животными или без, будет застрелен. Я не буду принимать больше ни детей, ни женщин. Я буду отправлять их обратно к своим соплеменникам. Я буду стрелять в них. Таково мое решение…”.
Генерал сдержал свое слово: восстание было потоплено в крови. Мирных жителей расстреливали из пулеметов, изгоняли в пустыни на востоке страны, отравляли используемые ими колодцы. Большинство депортированных погибли от голода и недостатка воды. Война продолжалась вплоть до 1907 г. В результате действий немцев были уничтожены 65 000 хереро (около 80% племени) и 10 000 нама (50% племени).
В 1985 г. ООН признала попытку уничтожения коренных жителей Намибии первым актом геноцида в XX веке. В 2004 г. власти Германии официально признались в совершении геноцида в Намибии и публично принесли извинения. Сегодня представители хереро безуспешно требуют от немецких властей компенсации. На данный момент в США поданы иски против правительства Германии и некоторых немецких компаний, однако предугадать исход судебных процессов пока не представляется возможным.

Русофилы западной Украины
Талергоф (4 сентября 1914 — 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, создан австро-венгерскими властями в первые дни Первой мировой войны в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия.
Сюда были депортированы русские жители Галиции и Буковины, симпатизирующие или надуманно симпатизирующие России, высланные из Галиции по доносам поляков и украинофилов.
Первую партию галичан и буковинцев-«русофилов» пригнали в Талергоф солдаты грацского полка 4 сентября 1914 года.
До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом в дождь и мороз.
Депутат австрийского парламента, чех Юрий Стршибрны отметил в своей речи 14 июня 1917 года, что имеет сведения от 70-ти заключенных, что в Талергофе умерло 2000 человек. Депутат того же парламента, поляк Сигизмунд Лясоцкий лично собрал ведомости о Талергофе на месте и в своей речи 12 марта 1918 года сказал, что в Талергофе до 20 февраля 1915 года лежало 1360 тяжело больных, из которых 1100 умерло в страшных условиях. В то время 464 человек заболело тифом. В течение полутора лет умерло 15% талергофцев, т.е. свыше 3000 галичан и буковинцев.
По некоторым оценкам, австро-венгерские власти уничтожили во время Первой мировой войны не менее 60 тыс. русинов, подданных Австро-Венгрии: стариков, мужчин, женщин, детей

Согласно ближайшей к описываемым событиям переписи 1900 г. во Львове насчитывалось 84 тыс. поляков, 45 тыс. евреев и только около 34 тыс. украинцев. Последние были самой малочисленной этнической общиной города, если не считать немцев. А теперь представьте шок, когда одним махом арестовывают шесть процентов украинцев города!
Если следовать сегодня принятой логике, то это чистой воды геноцид, это доказывает еще одна перепись, уже польская, 1931 года. Согласно ее данным с начала века количество поляков во Львове выросло более чем вдвое — до 198 тыс. Евреев — на 66% (45 тыс.). И только украинцев после всех «демографических» взрывов осталось почти столько же, сколько было в 1900 г., — 35 тыс. 173 чел. Последствия австрийской зачистки налицо!


Для тех кто ещё думает, что наука сама по себе, а шкурные интересы буржуев сами по себе и для тех кто ещё не избавился от стереотипа, что наука работает в том направлении в которое её направили спонсоры, а не во благо общества.
Это только данные за три последних года одного из «добродетельных» фондов:

Пол лимона долларов для некого форума. И после этого кто-то думает, что такие форумы будут иметь хоть что-то против США и реально действовать в интересах России?
Academic Educational Forum on International Relations (Moscow, Russia)
$500,000 to strengthen the scholarly field of international relations in Russia (over three years). (2008)

Что делает с единовременной дачей 150 килобаксов Левада Центр? Производит опросы в нужном ключе?
Analytical Center of Juri Levada (Saratov, Russia)
$150,000 in support of the project, Monitoring of Social and Economic Transformations in Russia. (2009)

А что с деньгами делают деятели некого якобы независимого центра социальных исследований в Иркутске? От кого независимого-то, неужели от иностранных бабулек? Сто килобаксов в год - вполне себе такое содержание организации по работе с мнением населения в стране вероятного противника и попутно по обеспечению некоторых нужд для спецслужб.
Center for Independent Social Research and Education (Irkutsk, Russia)
$300,000 in support of a project on improving social science research and education in universities of Siberia and the Russian far East (over three years). (2007)
Center for Russian Environmental Policy (Moscow, Russia)

Зеленые тоже не отстают. Кто-ж не любит защищать природу да на чужие денюжки?
$450,000 to develop regional mechanisms for developing and implementing Russia's environmental policy (over three years). (2007)
Center for Social Policy and Gender Studies (Saratov, Russia)

Как вам прямая поддержка татарских сепаратистов? Все не верите в грантососов, которые на западные деньги разваливают страну?
Center for the Study of Nationalism and Empire (Kazan, Russia)
$240,000 in support of the journal, Ab Imperio (over three years). (2008)
Center for the Study of Nationalism and Empire (Kazan, Russia)
$150,000 in support of the "Ab Imperio" multidisciplinary academic journal in the social sciences and humanities (over three years). (2006)

Еще один независимый от России центр. 600 тысяч долларов США финансирования на 5 лет. Конечно не так нажористо как для москвичей, но это-ж Питер.
Centre for Independent Social Research (St. Petersburg, Russia)
$600,000 in support of activities aiming to improve policy-relevant social science research and education in Russia (over five years).

Никто не подскажет чему студентов будет учить эта частная лавочка после распила 600 тысяч долларов? Притом заметьте, 500 было мало и в 2008 заокеанским благодетелям пришлось подкинуть еще 100 штук на "расходы по содержанию".
European University at St. Petersburg (St. Petersburg, Russia)
$500,000 in support of development activities (over two years). (2007)
European University at St. Petersburg (St. Petersburg, Russia)
$100,000 in support of maintenance expenses for the European University at St. Petersburg. (2008)

А как вам корефанство с РАН по 200 штук в год?
Institute of Sociology, Russian Academy of Sciences (Moscow, Russia)
$600,000 in support of an educational program in the social sciences and humanities for young Russian regional university faculty and researchers (over three years). (2007)

В Ульяновске тоже любят заниматься "независимыми" исследованиями молодежи.
Research Center "REGION" (Ulianovsk, Russia)
$250,000 in support of research, networking, and policy studies on youth issues in contemporary Russia (over three years). (2007)

Очень любят американцы правозащитников Казани и их стремление противостоять милиции.
Association of Groups for Public Investigations (Kazan, Russia)
$375,000 to promote human rights protection in the Russian Federation (over three years). (2008)
Association of Groups for Public Investigations (Kazan, Russia)
$200,000 in support of a project titled: Resistance to Violations of Human Rights: Murders, Tortures, and Arbitrary Arrests (over two years). (2006)
Institute of Social Research and Civil Initiatives (Kazan, Russia)
$90,000 in support of a project titled Police Officers and Ethnic Minorities: the Practice of Interaction in Kazan and St Petersburg (over two years). (2006)
Kazan Human Rights Center (Kazan, Russia)
$180,000 in support of a long-term strategy to combat police abuse in Russia (over three years). (2007)

Пермь тоже не отстает от работы с щедрыми сеятелями долларов.
Center for the Support of Democratic Youth Initiatives (Perm, Russia)
$100,000 to promote the rights of young men of conscript age (over two years). (2008)
Perm Civic Chamber (Perm, Russia)
$375,000 to promote new approaches to human rights work in Russia (over three years). (2008)
Perm Regional Human Rights Center (Perm, Russia)
$225,000 to combat abuse by police and prison officers in Russia (over three years). (2007)

Воронеж защищает свои права, опять таки на чужие деньги.
Central-Blacksoil Center for Protection of Media Rights (Voronezh, Russia)
$300,000 to protect media rights in Russia (over three years). (2009)

Американцы борются с цензурой в России, о-как! Прям заснуть не могут пока не переборют.
Dos'e na Tsenzuru (Moscow, Russia)
$195,000 in support for a human rights journal and a quarterly publication covering human rights violations in the criminal justice and penitentiary systems (over three years). (2007)

В Питере финансируется инфраструктура для других грантососов
Human Rights Resource Centre (St Petersburg, Russia)
$200,000 in support of a project to provide legal support to Russian NGOs and promote the professional growth of these organizations (over two years). (2008)

Независимая правовая экспертиза такая независима.
Independent Council of Legal Expertise (Moscow, Russia)
$800,000 to facilitate reform of the courts and law enforcement agencies and improve mechanisms for the protection of human rights in Russia; and to partially fund the purchase of office space (over three years). (2008)

Московских сотрудников организации по записыванию нерожденных детей в списки репрессированных стоит поздравить с получкой.
Memorial Human Rights Center (Moscow, Russia)
$150,000 in support of the organization of seminars and publications aimed at legalization of forced migrants and their protection from the arbitrariness of law enforcement and judicial bodies (over one year). (2006)

Также отдельно хочется поздравить с неплохим денежным вливанием московскую хельсинскую группу!
Moscow Helsinki Group (Moscow, Russia)
$400,000 in support of a long-term strategy to strengthen the human rights movement in Russia through monitoring human rights and the development of a regional monitoring network (over two years). (2007)


Это всего-лишь один фонд из многих, и это всего-лишь раскрытые данные за жалкие 3 года. Сколько реально денег вкачивается в политические и геополитические интересы США в мире? Сколько тысяч организаций поддерживают и содержат на прямую американцы, а сколько скрытно?
http://www.macfound.org/site/c.lkLXJ8MQKrH/b.980647/k.4578/International_Grantmaking__Focus_Countries__Russia__Recent_Grants.htm
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #692 : 8 Декабря 2009, 11:14:42 »

4Bell,
А причем здесь Сталин?

Хотя я рад, что обсуждая Сталина Вы приводите примеры геноцида кореннного населения Америки колонистами под руководством колониального правительства...Наверное, как аналог преступлений русскими колонистами перед коренным населением Украины!!!

КАк бы ВАм сказать....
Пример что Джен-Потрошитель убил не меньше Оноприенка - не обеляет последнего!!! А только подчеркивает их похожесть...

« Последнее редактирование: 8 Декабря 2009, 11:41:31 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #693 : 9 Декабря 2009, 00:40:59 »

DUBiK, Вы очень предсказуемы!!! У меня и не было сомнений, что Вы не поймёте. Прямого отношения к Сталину данная информация не имеет, но она хорошо показывает (хотя и не в полной мере) недостатки капиталистического общества, а также то, что звание самого страшного тирана всех времён и народов явно искусственно раскручено для сокрытия реальных успехов в формировании общества нового типа, а также для того чтобы реальные тираны и убийцы остались в тени.
   
Цитировать
Пример что Джен-Потрошитель убил не меньше Оноприенка - не обеляет последнего!!! А только подчеркивает их похожесть...
Разница в том, что доказать, что Сталин был таким тираном как его рисуют Вы не в состоянии, а миф о тиране Сталине создан самим "Джеком-Потрошителем". О затронутых Выше темах не принято говорить, зато о "тирании" Сталина на каждом углу и кому не лень, кроме этого весь успех западной экономики дутый (по простому - фальшивка), а сталинской был - реальный.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #694 : 9 Декабря 2009, 07:49:08 »

4Bell,
Цитировать
Прямого отношения к Сталину данная информация не имеет
И какого она делает в теме о Сталине?НепонимающийШокированный
Цитировать
но она хорошо показывает (хотя и не в полной мере) недостатки капиталистического общества
Тем более при чем здесь капиталистическое общество к социалистическому тирану?   Шокированный

Цитировать
звание самого страшного тирана всех времён и народов явно искусственно раскручено

А никто и не утверждал, что он САМЫЙ СТРАШНЫЙ тиран.
Он просто ОДИН из САМЫХ СТРАШНЫХ.
Спор о том, кто больше убил людей Сталин или Гитлер неуместен. Достаточно того, что они совершили СОИЗМЕРИМЫЕ преступления.
Цитировать
миф о тиране Сталине создан самим "Джеком-Потрошителем".

"Миф" создан народом народом, которым правил этот эффективный менеджер. Не более и не менее.

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #695 : 9 Декабря 2009, 23:51:48 »

Я Вам уже неоднократно отвечал на эти вопросы, а до Вас всё не как не дойдёт. Но мне не трудно, поэтому повторюсь: Всё в мире взаимосвязано и взаимообусловленно. Для того чтобы дать оценку Сталину (построенной им системе) необходимо выявить цели, результаты, условия, эффективность, средства его деятельности. Затем определить эталон к которому необходимо стремиться. Затем произвести сравнение с другими существующими системами и на основании данных сравнений выявить наиболее эффективную и перспективную систему, а также дать оценку деятельности руководству. Если выкинуть из рассмотрения хоть один из приведенных выше пунктов, то занесёт в однобокое, субъективное рассмотрение вопроса (что с Вами и происходит при рассмотрении данного вопроса только с одной точки зрения). Поэтому информацию я выкладываю для того, чтобы можно было максимально приблизится к выявлению в существующей системе жизнеустройства общества: цели, эффективность функционирования, имеющиеся результаты, условия и средства, которыми это все достигается (достигалось в других странах в период сталинской эпохи), а также для выявления эталона к которому необходимо стремиться в развитии общества.

Цитировать
Достаточно того, что они совершили СОИЗМЕРИМЫЕ преступления.
Факты на стол пожалуйста!!! Или Вы опять решили просто потрепаться? Веселый

Цитировать
"Миф" создан народом народом, которым правил этот эффективный менеджер. Не более и не менее.
Расскажите пожалуйста, как мнение какого-либо историка, политика и т.д. в нормальном обществе может быть мнением народа? Это возможно только в толпо-элитарном обществе.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #696 : 10 Декабря 2009, 10:29:44 »

4Bell,
Цитировать
Факты на стол пожалуйста!
Быковня и Бабий Яр.
Цитировать
Расскажите пожалуйста, как мнение какого-либо историка, политика и т.д. в нормальном обществе может быть мнением народа?
А я и не говорил о историках и политиках.
Я говорил о народе.

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #697 : 11 Декабря 2009, 00:14:56 »

Цитировать
Быковня и Бабий Яр.
Подробней, если можно. "Палец указывающий на луну, не является луной"
Вот допустим, по Катыни уже однозначно всё свалили на советы, но при этом остались вопросы без ответов. Вот например такие:
1. К чему НКВД было везти поляков к Смоленску, не проще ли было спрятать концы в воду в Сибири?
2. Почему поляки были убиты немецкими пулями, что подтверждено доктором Бутцем, возглавлявшим геббельсскую комиссию?
3. Руки убитых связаны шпагатом не производившимся тогда у нас.
4. Почему НКВД нарушило секретность акции и не забрала документы расстрелянных, не выполнив собственный циркуляр?
5. Рядом с местом расстрела дом отдыха это и Геббельс подтвердил, в придачу  и пионерлагерь, что не было другого места?
6. Бутц и Бурденко указали, что процесс образования жировоска на трупах не завершён, а на это требуется максимум 18 месяцев, но никак не 3 года.
8. Почему в опубликованных немцами списках 22 человека оказались в двух могилах одновременно?
9. Откуда в могилах прим. 200 ксёндзов и 700 рядовых, если расстреливались только офицеры?
10. Некоторые поляки, попавшие в катынский список, после войны вернулись домой.
11. Как относиться к свидетельству норвежца Йоханссена, заявившего, что участвовал в подделке польских документов, обнаруженных затем в могилах?
12. Почему сохранили жизнь таким врагам советской власти как например Свяневич
и Окулицкий.
13. При Горбачёве уверяли, что поляков расстреляли по приговору Особого Совещания, да вот беда, оно не имело права вынесения смертных приговоров до осени 1941-поняв, что сказано не то исправились и при Ельцине приписали убийство некоей тройке, но к тому времени тройки уже не действовали, их ликвидировали сразу после смещения Ежова.

Цитировать
А я и не говорил о историках и политиках. Я говорил о народе.
Тогда ещё интересней получается. Что где-то зафиксировано мнение всего народа о Сталине? Если да, то где можно с этими материалами ознакомиться!!!? Веселый Веселый Веселый
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #698 : 11 Декабря 2009, 09:41:59 »

4Bell,
Цитировать
Вот допустим,
Цитировать
по Катыни
уже однозначно всё свалили на советы, но при этом остались вопросы без ответов. Вот например такие:
Я не говорил о Катыни! Подмигивающий
Но, если Вы уж заговорили - ссылки на первоисточники, плизз. Желательно на независимые, а не газету "Коммунист".

Цитировать
Тогда ещё интересней получается. Что где-то зафиксировано мнение всего народа о Сталине?
Мнение всего народа о Сталине не может быть зафиксировано. КАк и о Гитлере и об Оноприенко. Всегда найдется определенный процент верящих и тех кто будет считать их кумирами и облганными. А уж история вообще штука не черно-белая. НО, о том что мы спорим о том является ли Сталин убийцей тираном и душегубом уже говорит о том. что является. Вопрос только в "мере". ВЫ просто доказываете что "убито не так и много".
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2009, 13:42:29 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #699 : 11 Декабря 2009, 13:59:51 »

Цитировать
1. К чему НКВД было везти поляков к Смоленску, не проще ли было спрятать концы в воду в Сибири?
А смысл прятать "концы в воду? Тратить деньги на перевозку в частности...  Вы считаете им что-то угрожало?
На остальные вопросы:
ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА

Председателю Правления Международного историко-просветительского,
благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Рогинскому А.Б.

Ваше письмо (исх. № 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. "Катынского" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено.

Сообщаю, что 21 сентября 2004г. Главной военной прокуратурой прекращено уголовное дело, возбужденное 22 марта 1990 г. прокуратурой Харьковской области Украинской ССР по факту обнаружения в лесопарковой зоне г. Харькова захоронений останков польских граждан, которое впоследствии передано в ГВП, где принято к производству 30 сентября того же года.

Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.

В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.
...
Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.

Действия должностных лиц НКВД СССР в отношении польских граждан основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографическую группу.
...
Российская прокуратура уведомила Генеральную прокуратуру Республики Польша о завершении следствия по данному уголовному делу и о готовности предоставления возможности ознакомления с 67 томами уголовного дела, не содержащими сведений, составляющих государственную тайну.В настоящее время решается вопрос о возможности применения к расстрелянным польским гражданам Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий".

Начальник управления надзора
за исполнением законов о федеральной безопасности
генерал-майор юстиции             В.К. Кондратов


И еще...
 Май 1943г. Расстрел 500 советских военнопленных в Катынском массиве...


И еще:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г
г. Москва
2 августа 1993 года

В период с 17 марта 1992 г. по 2 августа 1993 г. на основании постановления старшего военного прокурора Отдела Управления Главной военной прокуратуры подполковника юстиции Яблокова А.Ю. от 17 марта 1992 г. комиссия экспертов в составе:
— директора Института государства и права Российской акаде мии наук академика Топорнина Бориса Николаевича;
— заведующего сектором уголовного права и криминологии Института государства и права Российской академии наук доктора юридических наук, профессора Яковлева Александра Максимовича;
— главного научного сотрудника Института сравнительной политологии Российской академии наук доктора исторических наук, профессора Яжборовской Инессы Сергеевны;
— ведущего научного сотрудника Института славяноведения и балканистики Российской академии наук доктора исторических наук Парсадановой Валентины Сергеевны;
— доцента кафедры спецдисциплин Военной академии Советской Армии, кандидата военных наук Зори Юрия Николаевича;
— старшего эксперта отдела судебно-медицинской экспертизы Центральной судебно-медицинской лаборатории МО РФ подполковника медицинской службы кандидата медицинских наук Беляева Льва Валерьевича
......
ВЫВОДЫ

1. Материалы следственного дела содержат убедительные доказательства наличия события преступления — массового убийства органами НКВД весной 1940 г. содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях НКВД 14.522 польских военнопленных, которые 3 апреля — 19 мая направлялись партиями к месту расстрела и были расстреляны (выстрелами в затылок) в Катынском лесу, в тюрьмах УНКВД Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областей и захоронены в коллективных могилах в Козьих горах, с. Медное Калининской области и в лесопарковой зоне г. Харькова. Это было установлено в ходе проводимых Главной военной прокуратурой летом 1991 г. эксгумаций.
В ходе данной экспертизы также установлено, что охвативший 70% жертв катынский идентификационный список 1943 г. (составленный по результатам извлечения трупов из массового захоронения) с вероятностью 0,6—0,9 совпадает со списками на отправку польских военнопленных из Козельского лагеря в распоряжение УНКВД по Смоленской области в апреле—мае 1940 г. Это является основанием для утверждения, что эти военнопленные захоронены в районе Катынского леса.
Доказано также, что единым умыслом одновременно в тюрьмах НКВД Западной Белоруссии и Западной Украины были расстреляны 7.305 поляков, в том числе около 1.000 офицеров.
....
10. В настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н.Бурденко в своей судебно-медицинской части нельзя, так как в материалах дела отсутствуют какие-либо документы, которые бы описывали исследовательскую часть работы судебных медиков в составе этой комиссии. Однако те данные, которые приведены в «Официальном материале...» и «Секретном докладе...», позволяют с большой долей достоверности утверждать, что у комиссии Н.Н.Бурденко не было никаких научных оснований для той точной датировки расстрела (сентябрь—декабрь 1941 г.), которую комиссия дала в своих материалах.
...
12. Достоверно установлено, что польские военнопленные из Старобельского и Осташковского лагерей были расстреляны весной 1940 г. и захоронены в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова иве. Медном Тверской области.
...
14. Сообщение Специальной комиссии под руководством Н.Н.Бурденко, выводы комиссии под руководством В.И.Прозоровского, проигнорировавшие результаты предыдущей эксгумации и являвшиеся орудием НКВД для манипулирования общественным мнением, в связи с необъективностью, фальсификацией вещественных доказательств и документов, а также свидетельских показаний, следует признать не соответствующими требованиям науки, постановления — не соответствующими истине и поэтому ложными.
Проведенный польскими экспертами анализ «Сообщения Специальной комиссии...» является полностью обоснованным с научно-исторической точки зрения и доказательно ставящим под сомнение состоятельность выводов Специальной комиссии под руководством Н.Н.Бурденко. Он оказался весьма полезным при крити ческом рассмотрении результатов ее работы на основе собранных в ходе следствия документов и свидетельских показаний.
Главная военная прокуратура.
Уголовное дело № 159. Т. 119. Л. 1—247. Подлинник. Впервые опубл.: Orzeczenie komisji ekspertów //
Rosja а Katyn. W-wa, 1994;



« Последнее редактирование: 11 Декабря 2009, 14:14:30 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #700 : 15 Декабря 2009, 23:27:36 »

Ответ на  #698, 699

Но, если Вы уж заговорили - ссылки на первоисточники, плизз. Желательно на независимые, а не газету "Коммунист".
Ссылки я предоставлю, а вот Вы от вопроса не уходите, точней отвечайте за свои слова:
Цитировать
Достаточно того, что они совершили СОИЗМЕРИМЫЕ преступления.
Факты на стол пожалуйста!!! Или Вы опять решили просто потрепаться?

о том что мы спорим о том является ли Сталин убийцей тираном и душегубом уже говорит о том. что является. Вопрос только в "мере". ВЫ просто доказываете что "убито не так и много".
Вы случайно не судья? Тогда бы хоть было понятно от куда у нас такая судебная система!!! Если следовать Вашей логике, то любой человек, которого обвиняют в каком-либо преступлении уже изначально безоговорочно виновен. Вы о «Презумпции невиновности» слышали? Это же один из идеалов демократии (Принцип П. н. закреплен в Декларации прав человека, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948). Вы очередной раз подтверждаете, что на словах Вы типо сторонник демократии, а на деле - непонятно КТО!!!!


А смысл прятать "концы в воду? Тратить деньги на перевозку в частности...  Вы считаете им что-то угрожало?
Не понимаю Вашей логики!!! Если бы всё было так как Вы говорите, то зачем было вообще создавать комиссию во главе с  Н.Н.Бурденко, зачем скрывать в архивах следы репрессий, о которых Вы не перестаёте кричать, если всё равно скрывать не от кого (плевать на всё и вся), бояться некого. Не клеится!!!!

На остальные вопросы:……..
Это не ответ на поставленные вопросы!!!

Ну, начнём по порядку.
Если прокуратура завела уголовное дело и имеется неопровержимые доказательства того, что поляков расстреляли советы, почему она не довела дело до логического конца?
То есть почему Главная военная прокуратура завершив следствие и имея «неопровержимые доказательства» не передаёт дело в суд, для того чтобы поставить раз и навсегда точку в этом вопросе? Этого же желают даже сторонники версии расстрела поляков немцами с требованием о необходимости немедленной подготовки Главной военной прокуратурой России обвинительного заключения по «Катынскому» уголовному делу и рассмотрения его Верховным Судом России в первой инстанции в открытом судебном процессе с приглашением представителей Польши». Но Главная военная прокуратура этого не делает, а почему?Непонимающий Если «Катынский вопрос» стоит как ком в горле у руководства России и Польши и создаёт массу проблем во взаимоотношениях этих стран, то почему дело не доведут до конца, при этом имея одинаковые взгляды на данный вопрос?Непонимающий Ещё вопрос: почему вышеупомянутое заключение российских экспертов впервые было опубликовано в 1994 г. в Варшаве (на польском языке). На русском языке заключение впервые увидело свет в 2001 г. в книге «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях» (Катынский синдром. С. 446—494).
Кроме этого судя по некоторым лексическим оборотам речи в тексте заключения, отдельные его части были дословно взяты из польских источников и дословно переведены на русский язык. Вот не совсем свойственные русскому языку обороты речи: «оно ввергло СССР в действия» (с. 454 «Катынского синдрома…»), «не менялось стремление не распускать» (с. 461), «не выдержало проверки материалами» (с. 476), «которым полагался статус» (с. 486) и т. д.?

Потому, что назначая следствие по уголовному делу № 159, главный военный прокурор СССР Александр Катусев ориентировал следственную бригаду на правовое оформление политического решения Горбачева о признании виновными руководителей СССР и НКВД. Делу следовало придать юридически законченную форму и закрыть за смертью обвиняемых. Эта установка действовала до конца следствия. Или по простому дело необходимо было подогнать под политическое решение.


Немного в историю дела:
Согласно докладу Генерального прокурора СССР Н.С. Трубина Президенту СССР М.С. Горбачеву N1-5-63-91 от 17 мая 1991 г., в котором Трубин, опираясь на добытые у свидетелей "показания", рапортует: "Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД".
Однако вскоре вскрылось, что Совместным Постановлением Совет народных комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) в ноябре 1938 г. ликвидировали все судебные тройки и в стране остались только обычные суды и Особое совещание при НКВД СССР. Но максимальная мера социальной защиты, которая была разрешена Особому совещанию, - 8 лет тюрьмы или лагерей. То есть приговорить поляков к расстрелу Особое совещание не могло. Само того не желая, следствие фактически доказало, что НКВД поляков не убивало!
В 1940 г. Особому совещанию НКВД не разрешалось приговаривать людей к расстрелу. Эту обязанность государственный комитет обороны возложил на Особое совещание при НКВД только в ноябре 1941 г. Вот и оцените этих “аналитиков” КГБ, прокуроров и академических геббельсовцев. Два года вопили, что поляки расстреляны по решению Особого совещания, и лень было этим козлам заглянуть в Положение о нем.

В 80-х, в архивах стали попадаться дела, в которых часть документов была изъята и заменена актом о том, что данные документы уничтожены по распоряжению Д. Волкогонова (Вашим любимчиком). Стало ясно, что раз начато уничтожение архивов, то вскоре появятся и фальшивые документы. И они появились.
В 1992 г. было объявлено, что "найдены документы", согласно которым решением Политбюро ЦК ВКП(б) пленные польские офицеры были расстреляны. Широкой общественности эти документы не показывались и это понятно. Первая же их публичная апробация при слушании Конституционным Судом России так называемого "Дела КПСС" привела к фиаско. Даже лояльный к режиму председатель КС В.Д. Зорькин вынужден был скептически отнестись к их появлению на процессе, и в постановлении КС эпизод о Катыни просто не фигурирует.

Дело в том, что эти документы фальсифицировали люди крайне низкой культуры, не знающие не только принципов составления документов, но и не имеющие обычных знаний о советском государстве.
К примеру. Среди этих "документов" есть "письмо" председателя КГБ А. Шелепина Н. Хрущеву, датированное 3 марта 1959 г. В этом письме Шелепин, в частности, сообщает, что "вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 г.". Но 5 марта 1940 г. не было Пленума ЦК, члены ЦК не съезжались со всей страны, чтобы принять это Постановление. Тот, кто делал эту фальшивку, не видел разницы между Центральным комитетом партии и его Политическим бюро, между Постановлением ЦК и Решением Политбюро, но настоящий-то Шелепин ее видел! Фальсификатор не знал, что до 1952 г. КПСС имело название ВКП(б), но как настоящий Шелепин мог этого не знать?! Немудрено, что поляки, публикуя эти документы в Польше, на польский язык переводят не все тексты из них, иначе глупость этих фальшивок станет видна даже читающим их иностранцам.



Для тех кто не знает подсказую, что Старобельск находится не под Харьковом, а в Луганской области (Ворошиловоградская область).







Место хранения, обстоятельства обнаружения и легализации:
Не ясны ни место архивного хранения документов «закрытого пакета» №1 до декабря 1991 г., ни обстоятельства их «чудесного обретения» сотрудниками архива Президента СССР. М.С.Горбачев утверждает, что до декабря 1991 г. он этих документов не видел, а в двух «закрытых пакетах» Политбюро по Катыни хранились совершенно другие документы – о виновности в катынском расстреле немецкой стороны. И что лишь за несколько дней до ухода Горбачева с поста Президента СССР 24 декабря 1991 г. архивисты, якобы по своей инициативе, передали ему через руководителя президентского аппарата Григория Ревенко папку с найденными документами. («Жизнь и реформы». Кн. 2, М., 1995, с. 348-349). А.Н. Яковлев в книге «Сумерки», а также в статьях и выступлениях неоднократно утверждал что до 24 декабря 1991 года и он этих документов никогда не видел. Кроме того, Яковлев сообщил такую важную деталь, что внутри переданной в этот день Горбачевым папки с документами по Катыни находилась также и некая «записка Серова». Однако в архивном перечне документов «закрытого пакета» №1, переданных 24 декабря 1991 г. от Горбачева к Ельцину, эта записка отсутствует. А ответчик по нашему делу А.Ю. Яблоков в своей книге «Катынский синдром…» на стр. 386 утверждает: «В июле 1992 г. в Архиве Президента РФ тогдашний руководитель президентской администрации Ю.В. Петров, советник Президента Д.А. Волкогонов, главный архивист Р.Г. Пихоя и директор архива А.В. Коротков просматривали его совершенно секретные материалы. 24 сентября они вскрыли «особый пакет № 1». То есть, кто-то лжет – или Горбачев с Яковлевым, утверждающие, что документы хранились у Горбачева и в начале зимы 1991 года были переданы последним Ельцину в присутствии Яковлева, или архивисты, утверждающие, что нашли этот пакет сами только осенью 1992 года. Однако в данном случае понятно, что лгут и те, и те – ни в каких архивах и пакетах эти документы не находили – их сфабриковали, но не сумели придумать единую легенду и заставить ее заучить всех фигурантов дела, особенно, больших начальников, посему каждый из них врал, что сумел запомнить.

О подделке свидетельствует также и то, что эти действительно сенсационные «документы» не были сразу же представлены российской общественности после их обнаружения, хотя вся пресса была заполнена цитатами из них. После фиаско в Конституционном суде, текст некоторых из этих документов опубликовали только через 2 года, и не в известных исторических изданиях, а в подставном, как бы, периодическом издании – журнале «Военные архивы России». После выпуска № 1 журнала, в котором и было опубликована часть подделок в массе иных, подлинных документов из российских архивов, этот журнал вместе с редакцией бесследно исчезли.

В России до сих пор так и не был официально опубликован самый выдающийся по степени поддельности документ «закрытого пакета» №1 – так называемая «выписка для Шелепина». Это ещё раз подтверждает, что сами публикаторы прекрасно осознавали и осознают подложность публикуемых ими документов.

Берия не мог предложить создание «тройки», поскольку все судебные тройки были накануне ликвидированы совместным постановлением правительства СССР и ЦК ВКП(б), т.е. никакая «тройка» была уже невозможна с точки зрения судебного законодательства. После принятия указанного совместного постановления, ни один исполнитель не то, что не расстрелял бы, а и не арестовал бы никого по указанию незаконной «тройки», публично запрещенной в СССР правительством и партией.
Если считать эти документы «закрытого пакета» №1, подлинными, то Политбюро ЦК ВКП(б) превысило свои полномочия – приняло решение о создании «тройки», хотя руководящий орган партии - ЦК - их упразднил. Такое совершенно немыслимо. В Постановлении от 17 ноября 1938 г. Совета народных комиссаров СССР (правительства Советского Союза) и ЦК ВКП(б) – органа руководства партией, более высокого, нежели Политбюро, было приказано: «Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР».

В «письме Берии» предлагается расстрелять 25.700 граждан бывшей Польши, а «записка Шелепина» сообщает, что якобы были расстреляны лишь 21.857 человек. Никаких объяснений тому, на каком основании не были расстреляны 3.843 подлежащих безусловному расстрелу поляков, не приводится.

В «письме Берии» объявлены «неисправимыми врагами советской власти» 14.736 офицеров и 18.632 заключенных, но расстрелять предлагается 14.700 одних и 11.000 других без разъяснения, что делать с остальными «закоренелыми» врагами и как отделить одних от других. Таким решением полномочия «тройки» делегировались непосредственным исполнителям на местах и они самостоятельно должны были решать, кого именно осуждать к расстрелу, что немыслимо и чего в реальном предложении Берия быть не могло.

С формально-юридической точки зрения, «письмо Берии» №794/Б является подложным из-за элементарного несоответствия своих главных атрибутов – даты и номера. Ведь согласно официальной регистрации, Сталину из НКВД была направлена записка №794/б от 29 февраля 1940 г., а в архиве, якобы, найдена совсем другая записка с этим же номером - №794/Б от этого же марта 1940 г., - но без указания числа. Чтобы понять нелепость этой ситуации, представьте себе гражданина, паспорт которого заполнен с ошибками и датой выдачи значится март, а при проверке по записям отдела внутренних дел выясняется, что данный паспорт выдан в феврале!

В «письме Берии» генералы объединены в одной строке с подполковниками, чего в подлинном документе НКВД быть не могло – во всех подлинных документах НКВД генералы вносились отдельной строкой и не объединялись даже с полковниками.

Бланк выписки начинается предупреждением: «Подлежит возврату с течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК», - а слева вертикально на бланке еще одно предупреждение: «Товарищ, получивший документы, не может ни передавать, ни знакомить с ними кого бы то ни было, если нет специальной оговорки ЦК. Копировка указанных документов и делание выписок из них категорически воспрещается. Отметка и дата ознакомления делается на каждом документе лично товарищем, которому документ адресован, и за его личной подписью. Основание: Постановление Пленума ЦК РКП(б) от 18/VIII-24 г.». «Выписка для Берии» является первым экземпляром (оригиналом), в отличие от «выписки для Шелепина», являющейся отпуском. Именно оригинал выписки в соответствии с рассылкой должен был быть послан Берия для ознакомления. Об этом же свидетельствуют пометки на оборотной стороне, в том числе, рукописная пометка о, якобы, повторном направлении данной выписки Берия 4 декабря 1941 г. Однако на «выписке для Берии» отсутствуют какие-либо отметки и подписи Л.П.Берия, подтверждающие факт его ознакомления с выпиской как в 1940, так и в 1941 г.

«Выписка для Берии» отпечатана на бланке, не применявшемся в практике делопроизводства Политбюро. До сегодняшнего дня известны лишь два экземпляра такого бланка – оба из «закрытого пакета» №1 по Катыни.

На бланке «выписки для Берии» отсутствует абсолютно необходимый для всех официальных документов ЦК ВКП(б) элемент - лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Все бланки Политбюро, предназначенные для документов выходивших за пределы ЦК ВКП(б), обязательно начинались с главного лозунга коммунистов: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»

«Письмо Шелепина» послано в ЦК КПСС через канцелярию КГБ, поскольку имеет исходящий номер (Н-632-ш) и дату отправки 3 марта 1959 г., поэтому отсутствие входящей регистрации в марте 1959 года в ЦК КПСС – признак подделки.

На «письме» нет ни малейших помет или распоряжений ни одного секретаря ЦК КПСС – фальсификаторы не смогли их придумать, но теперь получается, что письмо Шелепина из секретарей ЦК вообще никто никогда не видел, что по отношению к письму Председателя КГБ невозможно.

Это малая часть ляпов связанных с фальсификацией.

14 октября 1992 г. Р.Пихоя, по поручению Ельцина, вручил в Варшаве президенту Польши Л.Валенсе заверенные ксерокопии всех обнаруженных документов.

Таким образом, сторонники версии Геббельса в "катынском деле" на сегодня оказались в тупике и больше всего боятся какого-либо открытого суда, открытого рассмотрения этого дела. Они уже нагородили столько глупостей и явного вранья, что это дело в полном виде показать людям невозможно - засмеют! Остается только пропагандистская выгода - непрерывно стенать о замученных русскими польских офицерах, стараясь не упоминать никаких подробностей и, разумеется, отказаться от требования денег.

Согласно отчету профессора медицины доктора Бутца почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Удалось установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон "Geco 7,65 D." Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой 'Geco 7,65 D.", что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ (Баден).

Если Сталин так ненавидел поляков (или видел в них опасность), что мочил на каждом шагу, зачем ему было создавать польскую армию (Войско польское) и держать в комсоставе поляков?



Май 1943г. Расстрел 500 советских военнопленных в Катынском массиве...
Это как оценивать как факт или..Непонимающий Веселый Веселый Веселый
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #701 : 15 Декабря 2009, 23:32:13 »

Как дело обстояло в Быковне:
После того, как в октябре 1988 года на страницах "Литературной газеты"  опубликовали статью о том, что в Быковне похоронены отнюдь не жертвы фашистских оккупантов, а жертвы сталинских репрессий, то тогдашнего первого секретаря ЦК Компартии Украины спросили, что, мол, делать с этой провокационной публикацией и ее автором товарищ Щербицкий высказался в том смысле, что журналиста трогать не следует, потому что "Литературная газета" – это почти как "Правда", и просто так подобную статейку (не согласовав ее, где следует) опубликовать не могла бы.
На заседаниях правительственной комиссии по Быковне, которые проходили в служебном кабинете ее председателя – тогдашнего министра внутренних дел Украины генерал-полковника милиции Василишина. Киевская городская прокуратура по статье в "Литературке" возбудила уголовное дело – "по факту обнаружения костных останков на лесном массиве в районе поселка Быковня".

Заседания правительственной комиссии сперва происходили раз в неделю, потом они стали проводиться реже – где-то раз в три недели. "Достойные люди", представлявшее руководство Союза писателей Украины, Института археологии АН УССР и некоторые другие интеллектуально-творческие институции, вели себя действительно "достойно". А именно: говорили, что у них, дескать, нет оснований не доверять специалистом, которые в свое время определили, что найденные в быковнянском лесу костные останки людей идентичны косным останкам, обнаруженным в Дарницком лесу, где, как известно, во время оккупации Киева гитлеровцами был устроен концентрационный лагерь. В нем погибли сотни людей.
На одном из первых заседаний правительственной комиссии даже прозвучал такой аргумент: не могли же писать в своем заключение по Быковне неправду высококвалифицированные специалисты из института судебной экспертизы, которые дают подписку об ответственности за дачу умышленно неправильного заключения.
А специалисты – уже тут как тут: сперва публикуют в одной из киевских газет большой научно-практический материал о том, что в Быковне – жертвы фашистских экзекуций, а затем с этим же выступают на заседании правительственной комиссии.

После эксгумации в Быковне эти же люди, которые, точно также однозначно подтвердили, что данные косные останки принадлежат жертвам, расстрелянным в застенках НКВД, и что гитлеровская методика захоронения уничтоженных советских граждан в Дарницком лагере принципиально отличалась от быковнянского захоронения.

Апофеозом же заседаний правительственной комиссии явилось то, что на последнем заседании государственные мужи заявили: дескать, факты, изложенные в "Литературной газете" подтвердились – в Быковне действительно захоронены не жертвы фашистских оккупантов, а жертвы сталинских репрессий.

Правительственная комиссия тут же распорядилась надпись на памятнике в быковнянском лесу о жертвах фашистських оккупантов затереть как не соответствующую действительности, оставив лишь слова "Вічна пам’ять". После чего один из членов комиссии – высокопоставленный работник ЦК Компартии Украины – поблагодарил всех за участие в работе и пожелал присутствующим здоровья, счастья, успехов в работе и в личной жизни.
Комиссия решила закрыть дело без эксгумации.

«Не нужно тревожить кости погибших: это – не по-христиански. Тем более, что в декабре 1987 года эксгумация уже проводилась. Что уж тут теперь доказывать, если теперь доказано главное: кто уничтожил этих людей. Не надо никрофильствовать!»

Но всё же мнения членов правительственной комиссии неожиданно разделились. Сторонником эксгумации выступили ее председатель, он же министр внутренних дел и – что уж совсем странно – новоназначенного шефа республиканского партархива, который перед тем также занимал в ЦК КПУ высокий пост.
В конечном итоге было принято решение: вопрос эксгумации рассмотреть позже. После чело члены правительственной комиссии разошлись и уже никогда более не собирались
То есть, правительственная комиссия самораспустилась (хотя официально по результатам своей работы ни перед кем не отчиталась), и сделала это как-то совершенно незаметно и тихо – словно вода в песок ушла.

Вот так вот начиналось дело по Быковне. Хотя в дальнейшем эксгумацию и проводили, но заключения по ней вызывают большие сомнения с таким то отношением к делу. Что можно ожидать от следствия, когда уже назначены виновные?
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #702 : 16 Декабря 2009, 08:58:26 »

4Bell,
Факты?
ГУЛАГ, и немецкие концентрационные лагеря.
Голодомор и гетто.
Катынь и Бабий яр.
Достаточно?

Цитировать
Вы случайно не судья? Тогда бы хоть было понятно от куда у нас такая судебная система!
Мне нравятся Ваши аргументы!
А Вы не миллиционер? Тогда бы хоть было понятно откуда у нас вседозволенность, хамство, пытки и рукоприкладство в провоохренительных органах!

Цитировать
Вы о «Презумпции невиновности» слышали?
Слышал.
Именно потому и выступаю за всенародный суд на коммунистической идеологией и коммунистами-преступниками.
Цитировать
Если бы всё было так как Вы говорите, то зачем было вообще создавать комиссию во главе с  Н.Н.Бурденко,
Потому как никто не думал, что в 1942 немцы будут в Харькове. Скорее думали что РККА будет в Берлине. А после этого ПРИШЛОСЬ создавать комиссию во главе с  Н.Н.Бурденко. Цель - отмыться перед поляками, которые с 22.06.1941 вместо врагов стали союзниками!

Цитировать
То есть почему Главная военная прокуратура завершив следствие и имея «неопровержимые доказательства» не передаёт дело в суд,
Таких прецедентов не было.
 В СССР просто было принято реабилитировать, а не наказывать бандитов. Так впрочем как и счас.
Да и наказывать пришлось бы, возможно, отцов и дедов членов комиссии.
НО, я думаю, всё-таки рано или поздно оценка "подвигам" сталинских орлов и самого Иосифа кровавого будет дана.
Цитировать
Ещё вопрос: почему вышеупомянутое заключение российских экспертов впервые было опубликовано в 1994 г. в Варшаве (на польском языке). На русском языке заключение впервые увидело свет в 2001 г. в книге «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях» (Катынский синдром. С. 446—494).
Еще вопрос - если это фальшивка - то почему нет опровержения от Прокуратыры РФ?Непонимающий
Если оброты "не свойственные" - то извините, но в РФ не один народ и не одна нация.

Цитировать
никакая «тройка» была уже невозможна с точки зрения судебного законодательства.
1941 год....  Подмигивающий
При чем здесь война?  Подмигивающий А при том, что поляки военнопленные.

Цитировать
Для тех кто не знает подсказую, что Старобельск находится не под Харьковом
Это смотря откуда смотреть.

Цитировать
В 80-х, в архивах стали попадаться дела, в которых часть документов была изъята и заменена актом о том, что данные документы уничтожены по распоряжению Д. Волкогонова
А кто такой Д.Волкогонов? Т.е. человек, будучи зам.нам.политуправления СА нахально, ничего не боясь, уничтожал архивы с целью очернения Сталина!!! Как считаете - это не бред???
ИМХО - БРЕД шулеров, которым нечем крыть, потому и списывают всё на "происки врагов".

Про письма - я не собираюсь обсуждать письма без подписи. И, в отличии от Вас:
Я НА НИХ НЕ ССЫЛАЛСЯ!
 Веселый Веселый Веселый
Так что харош мухлевать.
Даже если записки поддельные, как и, похоже ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ Сталинских репрессий Подмигивающий, то это аж никак не говорить о неправильных заключениях прокуратуры!
 Веселый Веселый Веселый

Цитировать
Если Сталин так ненавидел поляков (или видел в них опасность), что мочил на каждом шагу, зачем ему было создавать польскую армию (Войско польское) и держать в комсоставе поляков?
Если Гитлер ненавидел свовян - зачем ему было создавать РОА (РУсскую освободительную армию) и держать в комсоставе русских?
У Сталина мотивы были те же.
Кроме того я уже писал в начале - враги 1939-го стали союзниками 22.06.1941.

Цитировать
Как дело обстояло в Быковне:
Бла-бла-бла.
Все Ваши утверждения для меня перечеркиваются несколькими разговорами:
- с товарищем, выросшим в Быкавне и его бабушкой.
- С одним полковником запаса.
Дальше можете себя не утруждать. Рассказывайте пионерам о поддельности могил и пластмассовых костях. Подмигивающий Веселый Как и о плозом Ющенко и хорошем Сталине.
Хотя, хочу заметить" полное отсутствие хвамилий в вашем материале о Быковне говорит о многом.

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #703 : 16 Декабря 2009, 23:37:24 »

Ответ на #702

ГУЛАГ, и немецкие концентрационные лагеря
Продолжу Вашу цепочку: лагеря для безработной молодёжи 1932 год США в которых содержалось около двух миллионов человек, что соответствует примерно общему числу заключенных во всех лагерях, колониях и тюрьмах в годы так называемых сталинских репрессий. Только существует большая разница между заключенными. В СССР из ~2млн. заключенных только 454 тыс. было осуждено за политические преступления, а все остальные в трудовые лагеря ГУЛАГа попадали за серьезные преступления: убийство, кражу, изнасилование, экономические преступления и т.п.. В США же трудовые лагеря попадали безработные (получая за свой труд даже меньше, чем в лагерях СССР), а  безработными их сделали буржуи.
Что касается современных США, то в богатейшей стране мира, с населением в 252 млн. человек, потребляющей 60% мировых ресурсов? Стране, которой не угрожает война и где нет глубоких социальных сдвигов, воздействующих на экономическую стабильность?
В августе 1997г. информагенством FLT-AP сообщалось, что количество заключенных в тюрьмы в США в 1996г. составило 5,5млн. человек. Эта цифра означает рост по сравнению с 1995 годом, и показывает, что число уголовных преступников в США составляет 2,8% взрослого населения. Число заключенных в США 1996г. на 3млн. больше, чем когда-либо было в СССР! В Советском Союзе в тюрьмах было максимум 2,4% заключенных от общего количества взрослого населения. В США этот показатель составлял 2,8%. Согласно пресс-релизу, выпущенному департаментом юстиции 18 января 1998г., число заключенных в США, а 1997г. выросло на 96100 человек.

Голодомор и гетто.
Для того, что использовать термин «Голодомор» необходимо доказать его существования, на сегодняшний день объективных доказательств этому нет, поэтому — голод. Например из-за неразвитости сельского хозяйства и отсутствия индустрии в царской России голод был регулярно.

Катынь и Бабий яр.
Аналогично и здесь. Фальшивка по Катыни не доказана и я Вам это показал выше, законченное следствие - это не есть решение суда, поэтому это пустой звук, а не факты.

Достаточно?
Не достаточно. Всё Вами перечисленное это простые домыслы и предположения ничем не подтверждённые, а не факты. Несмотря на это я показал Вам, что даже эти пункты абсурдны.

Вы вообще значение слова «факты» знаете? Веселый Похоже, что нет, поэтому сообщаю Вам, что это не хаотичное перечисление существительных, а Факт это - знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена. Вот и предоставьте строго установленные «знания» по данным вопросам. Веселый Веселый Веселый

А Вы не миллиционер?
Нет!!!

Слышал.
Похоже на то, что просто слышали, но не имеете ни малейшего представлении о сути.
«Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого)».

В реальности же мы имеем совершенно противоположное: Обвиняемого признали виновным без юридически безупречных доказательств, а защита обвиняемого вынуждена приводить веские доказательства в невинности обвиняемого, которые обвинение тупо игнорирует. Вот Ваш уровень свободы, права и т.п. дребедени.

Именно потому и выступаю за всенародный суд на коммунистической идеологией и коммунистами-преступниками.
Теперь Вы пошли ещё дальше в своих бреднях. Может ли хоть какой нибудь суд дать оценку хоть какой-нибудь идеологии?? Если он за это взялся, то уже можно и не слушать его заключение. Так как ни один суд в мире не может дать оценку идеологии находясь заведомо в рамках другой идеологии. Попытка порождения такого рода институтов приводит к грибоедовскому вопросу: “А судьи кто?” Читайте теорию Гёделя о неполноте.

Потому как никто не думал, что в 1942 немцы будут в Харькове. Скорее думали что РККА будет в Берлине. А после этого ПРИШЛОСЬ создавать комиссию во главе с  Н.Н.Бурденко. Цель - отмыться перед поляками, которые с 22.06.1941 вместо врагов стали союзниками!
Нелогично!!! Зачем прогинаться перед поляками (после того что они делали для СССР) если они всё равно зависели от воли вождя. Если бы Сталин решил, что поляки будут сосать лапу они бы её сосали, а он из них сделал полноценную армию. Как самостоятельная сила Польша уже не существовала и зависела от доброй воли Сталина и Черчилля.
Кроме этого Вы своими словами сами себе же и противоречите. Если РККА планировала в 42 быть в Берлине, то как же придуманная Вами дружба между СССР и фашистами?

Таких прецедентов не было.
Каких прецедентов? Что Вы несёте??? Если следствие закончено и есть обвиняемые дело автоматически должно передаваться в суд. Полякам значит результаты следствия передали без решения суда, а само дело в суд постеснялись, боясь зацепить своих. Ну не БРЕД!!!! 

Еще вопрос - если это фальшивка - то почему нет опровержения от Прокуратыры РФ?
Что Вы несёте? причём здесь  Прокуратура РФ? Если дело вела  Главная военная прокуратура это во -первых. Во-вторых, даже если по Вашему то они что должны опровергать - материалы следствия  Главной военной прокуратуры без решения суда?? В третьих фальшивки были созданы во время следствия как «неопровержимые» доказательства вины советов и они что по Вашему должны сами опровергать свои же улики? Ну не БРЕД!!! Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый

Если оброты "не свойственные" - то извините, но в РФ не один народ и не одна нация.
От этого правила русского языка и «деловой язык» не изменяются.

При чем здесь война?   А при том, что поляки военнопленные.
Читайте внимательно пост. В 40-м году никаких «троек» уже не было как судебного органа, его ликвидировали, поэтому и сформировать их Берия не мог тем более в отношении военнопленных.
«Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.»

«Особое совещание («Особое совещание при Коллегии ГПУ», позже — «Особое совещание при Коллегии ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; ОСО) в СССР в 1922—1953 годы — внесудебный орган, имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в деяниях, угрожающих советскому строю (контрреволюционная пропаганда и агитация, измена Родине, дезертирство в военное время, вредительство и т. д.), и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда СССР . Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. И только с 1941-45 годах могло приговаривать к смертной казни.»

Поэтому в 40-м году ни «тройки» ни «Особое совещание» приговорить поляков к смертной казни не могли. А решение Главной военной  прокуратуры о виновности советов в этом преступлении было сделано в том числе на основании фальшивых документов, в которых это якобы решение и были приняты данными органами.

Это смотря откуда смотреть.
От куда не смотри, если думаешь головой всё равно получится в Луганской области!!! Веселый Веселый Веселый Веселый

А кто такой Д.Волкогонов? Т.е. человек, будучи зам.нам.политуправления СА нахально, ничего не боясь, уничтожал архивы с целью очернения Сталина!!!
Да будит Вам известно Волкогонов в 1988-1991 гг. — начальник Института военной истории Министерства обороны СССР снят с должности за очернение советской истории. С 1991 года - советник Президента Российской Федерации по оборонным вопросам, одновременно с ноября того же года — председатель Комиссии по упразднению политорганов Вооруженных сил СССР. С декабря 1991 г. — председатель парламентской комиссии по архивам.
После событий августа 1991 г. Рухнула власть КПСС. Указами Президента РФ Б.Н.Ельцина партийные архивы были взяты под контроль государственного архивного ведомства, а архивы КГБ были частично опечатаны и предполагалась их дальнейшая передача на государственное хранение. Уже осенью 1991 г. была создана “Комиссия по организации передачи-приема архивов КПСС и КГБ СССР на государственное хранение и их использованию” под председательством Дмитрия Волкогонова.

Про письма - я не собираюсь обсуждать письма без подписи. И, в отличии от Вас:
Я НА НИХ НЕ ССЫЛАЛСЯ!

Вы ссылались на решение  Главной военной прокуратуры, а оно принято в том числе и на основании документов обнародованных в 1992 году. Поэтому не выкручивайтесь уважаемый!!! Веселый Веселый Веселый
   
Так что харош мухлевать.
В чём мухлёж???

Даже если записки поддельные, как и, похоже ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ Сталинских репрессий , то это аж никак не говорить о неправильных заключениях прокуратуры!
Предоставьте другие факты на основании, которых было сделано это заключение. Слабо!!!?   Веселый Веселый Веселый 

Если Гитлер ненавидел свовян - зачем ему было создавать РОА (РУсскую освободительную армию) и держать в комсоставе русских?
У Сталина мотивы были те же.

РОА была не армией, а кучей шестёрок в тылу, а «Войско польское» была реальной  боевой единицей, кроме этого генералы  РОА фронтами не управляли.

Кроме того я уже писал в начале - враги 1939-го стали союзниками 22.06.1941.
Для того чтобы Поляки были врагами необходимо, чтобы хотя бы одна из сторон объявила другой войну, а этого не последовало. Если же следовать Вашей логике, то была война между Чехословакией с одной стороны и Польши, Германии с другой стороны. Или Германии с Данией или Австрией и т.д.

Бла-бла-бла.
Все Ваши утверждения для меня перечеркиваются несколькими разговорами:
- с товарищем, выросшим в Быкавне и его бабушкой.
- С одним полковником запаса.

Понимаю!!! Веселый Веселый Веселый Что тут сказать, если для Вас сплетни на лавочке серьёзный аргумент!!! Веселый Веселый Веселый Может Вы с ними и в суд пойдёте, разоблачать советскую идеологию? Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый

Хотя, хочу заметить" полное отсутствие хвамилий в вашем материале о Быковне говорит о многом.
А Вы глазки откройте и увидите фамилии: Щербицкого, Василишина. Если Вам мало, то сообщаю Вам, что данный материал из статьи журналиста "Литературной газеты" – Сергея КИСЕЛЕВА принимавшего участия в заседаниях правительственной комиссии, обвинять Киселёва  в симпатии к советам  не приходится.
   Полная версия статьи лежит здесь:  http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/5/21/16509.htm

Ещё интересная информация о Быковни:
Прокуратура УССР 5 декабря 1988 г. возбудила уголовное дело №50-0092. Постановление о закрытии уголовного дела №50-0092 от 25 июня 2001 года подписано старшим помощником военного прокурора Северного региона Украины, полковником юстиции А.Амонсом.
И вот буквально через несколько месяцев, в октябре 2001 года, там начинаются самовольные раскопки. Проводила их Государственная межведомственная комиссия по делам увековечения памяти жертв войны и политических репрессий (ответственный секретарь — Виталий Казакевич) в присутствии польской стороны. Без разрешения, без возобновления уголовного дела.
Порядок предоставления разрешений на проведение земляных работ, которые регламентируются постановлением Кабмина от 13.02.2002 г. за №316. В пункте 9 читаем: «До начала работ научный работник, получивший разрешение на проведение археологических разведок, раскопок, должен зарегистрировать его в органе культурного наследия» на территории, где проводятся работы, а также в органах исполнительной власти на местах. То есть в управлении охраны культурного наследия КГГА. Разрешения, полученные Казакевичем в Минкультуры и КГГА, должны быть зарегистрированы в управлении охраны культурного наследия, инспекция которого выдает ордер на проведение земляных работ.
И вот что констатирует проверка Счетной палаты Украины от 22.11.2005 г. под №28-4: «В нарушение положений Инструкции о порядке поиска и учета мест погребения граждан иностранных государств, погибших вследствие войн, депортаций и политических репрессий на территории Украины, Соглашения между Правительством Украины и Правительством Республики Польша о сохранении мест памяти и погребения жертв войны и политических репрессий и Протокола ее реализации, подписанной в г. Варшаве 13.03 .99, ДП «Центр» за счет бюджетных средств оплачены поисковые работы СДП «Мемориалы Украины» в с. Быковня, которые выполнялись по обращению польской стороны и должны были оплачиваться ею, чем нанесен ущерб государству на сумму 154,8 тыс. гривен.
Роман Круцик: «Любые раскопки, будь-то уголовного или археологического характера, начинаются с поиска информации в архивах. Письмо Шелепина к Хрущеву, где он пишет: «В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21 857 человек, из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6311 человек и 7035 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии». И Быковни здесь нет! Шелепин пишет и о негативных последствиях возможной «расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями».
На каких же основаниях господин Казакевич проводил раскопки в Быковне? Письмо от 20.08.2001 г., присланное на имя председателя вышеупомянутой Межведомственной комиссии Владимира Гусакова польским Советом охраны памяти борьбы и мученичества (за подписью генерального секретаря Анджея Пшевозьника). Вот что там написано: «На основании сведений, полученных в ходе следствия, проведенного российской военной прокуратурой, установлено, что в Быковне под Киевом захоронены бренные останки польских граждан, в том числе офицеров, убитых киевским НКВД в 1940—1941 гг. на основе решения Политбюро ЦК ВКП (б) Советского Союза от 5 марта 1940 года.  Того же решения, на основе которого убиты польские полицейские и офицеры Войска Польского в Катыни, Харькове и Твери. Группа, покоящаяся в Быковне, это около 3500 поляков, погибших на территории Украины».
Вот Вам и связь с теми же фальшивыми документами о которых шла речь выше. И это ещё раз подтверждает мнение о том, что главвоенпрок., поляки с украинцами вляпались в эту фальшивку потому и не могут довести то дело до логического конца, остаётся только спекулировать по этому вопросу.



Вы там упоминали про «Мемориал» так вот Вам для справки информация говорящая о многом:
Здесь перечислены те организации, которые оказывали финансовую поддержку обществу "Мемориал" в целом или отдельным его проектам.
Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество

Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную поддержку международного общества "Мемориал", в том числе содействует развитию архива, музея, библиотеки, поддерживает правозащитные проекты.

Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию Музея и Архива "Мемориала", работе по программе "Восточная Европа - общая судьба", также финансирует с 1994 г. программу "Поддержка молодых российских ученых", в рамках которой "Мемориал" уже 5-й год присуждает 28 годовых стипендий молодым исследователям по гуманитарным дисциплинам.

Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам оказали содействие в развертывании сети юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев 
Правительство Москвы выделило средства для издания книги памяти, посвященной захоронению на бывшем полигоне НКВД (совхоз "Коммунарка")

Фонд имени Конрада Аденауэра
C 1999 года региональное представительство Фонда в Санкт-Петербурге

Среди других спонсоров, оказавших поддержку проектам общества "Мемориал":

Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)

Френсис Грин (Великобритания)

Фонд Джексона (США)

Фонд им. Стефана Батория (Польша)

Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария)

Солженицынский фонд

Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)

Институт социальной истории (Нидерланды)

Колумбийский университет (США)

Фонд поддержки демократии (США)

Фонд им. Бредли (США)

Фонд Гугенхейма (США)

Общественный архив рассекреченных материалов (США)

Фонд им. Ланде (Нидерланды)

Компания "Яндекс" (Россия) – информационная поддержка
http://www.memo.ru/about/spons.htm


Свежие новости:
«В ПАСЕ не признали Голодомор геноцидом украинцев».
http://lenta.ru/news/2009/12/16/mor/
Даже у них ума хватило не поддаться этой фальши.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #704 : 17 Декабря 2009, 10:52:51 »

4Bell,
Цитировать
Продолжу Вашу цепочку: лагеря для безработной молодёжи 1932 год США в которых содержалось около двух миллионов человек,

Смертность и условия содержания не подскажете?
Братские молилы?
Разницу в содержания в современных тюрьмах РФ и США? КОличество больных туберкулёзом в США? Количество инвалидов покидающих места не столь отдалённые?
Лиц типа Жженова, Солженицына, Туполева, Королёва отсидевших по 10  и более лет без вины... Сотни и тысячи убитых в лагерях и во сремя следствия
Так что не стоит ровнять хрен с пальцем.

Цитировать
Для того, что использовать термин «Голодомор» необходимо доказать его существования
Для меня это вопрос бесспорный.
А что думаете Вы и остальные сталинисты - мне пофик. Так же как и что думают неонацисты по поводу эффективного менеджера Гитлера.
Цитировать
Вы ссылались на решение  Главной военной прокуратуры
Совершенно верно.
Которое Вы не опровергли. А просто рассуждали "верю-неверю", а в качестве "аргумента" привели документы без подписи из википедии и ворвсю их начали опровергать! Веселый Веселый Веселый Это и есть "мухлевание".
Цитировать
Предоставьте другие факты на основании, которых было сделано это заключение.
Я предоставил:
1. "ЗАКЛЮЧЕНИЕ комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г" от 2 августа 1993 года.
2. Письмо начальника управления надзора генеральной военной прокуратуры.
3. Можете добавить к этому личное мнение М.Горбачёва и Б.Ельцина. А так же мнение Д.Медведева.
Именно это Вы называете "Всё Вами перечисленное это простые домыслы и предположения". Но, при этом опровергаете возможные фотожопы с Википедии! Веселый Веселый Веселый

Цитировать
Полная версия статьи лежит здесь:  http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/5/21/16509.htm
А Вы читали на что именно Вы сослались?
Вы перечитайте еще раз.

Цитировать
Вы глазки откройте и увидите фамилии: Щербицкого, Василишина.

Читаю и цитирую Вас:
"После того, как в октябре 1988 года на страницах "Литературной газеты"  опубликовали статью о том, что в Быковне похоронены отнюдь не жертвы фашистских оккупантов, а жертвы сталинских репрессий, то тогдашнего первого секретаря ЦК Компартии Украины спросили, что, мол, делать с этой провокационной публикацией и ее автором товарищ Щербицкий высказался в том смысле, что журналиста трогать не следует "
Это БУЗУСЛОВНО отрицает факт массовых убийств НКВД!   Подмигивающий
"На заседаниях правительственной комиссии по Быковне, которые проходили в служебном кабинете ее председателя – тогдашнего министра внутренних дел Украины генерал-полковника милиции Василишина. "
А что это объясняетНепонимающий  Веселый Веселый Веселый
 Веселый
Цитировать
И Быковни здесь нет!
Из приведенной Вами статьи:
"по распоряжению только что избранного президентом Леонида Кучмы СБУ передало Варшаве список польских офицеров, лежащих в Быковнянском лесу. В нем было около 200 фамилий."
"Забегая наперед скажу: после эксгумации в Быковне эти же люди, которые, кстати, действительно оказались отличными специалистами своего дела, точно также однозначно подтвердили, что данные косные останки принадлежат жертвам, расстрелянным в застенках НКВД..."
Из-под земли извлекались и приобщались к делу обрывки довоенных газет, обувь, остатки одежды, другие предметы.

…Тем временем гробокопатели доставали из-под памятника с глубины метров в пять закопанные здесь во время последнего "захоронения" огромные ящики с... обувью жертв сталинских репрессий. Многое из этой обуви превратилось в вещественные доказательства и было приобщено к уголовному делу. В том числе – и отлично сохранившиеся польские офицерские сапоги, пошитые из хорошей кожи."
....
Были извлечены пролежавшие с 1940 года но отлично сохранившиеся польская танкистская меховая безрукавка, парадная пелерина офицера-пехотинца (все это после я сверял со специалистами варшавского музея Войска Польского, куда меня командировала "Литературная газета") и многие другие предметы польской военной амуниции. У экспертов не вызывало сомнений, что находившиеся в этом довольно широком раскопе скелеты принадлежат польским офицерам, попавшим в СССР после подписания пакта Молотова-Риббентропа (и последовавшим за этим четвертым разделом Польши), а позже уничтоженным в киевской Лукьяновской тюрьме.
Сюда их привезли из Старобельска Луганской области, где сперва содержали (и частично уничтожали) в превращенном в тюрьму монастыре – на старом городском кладбище с фотокорреспондентом "Литературки" Владимиром Богдановым старожилы показали нам остатки металлических стержней, к которым прежде были приварены таблички с номерами. После нашего фоторепортажа это место стало паломническим для поляков, на безымянных могилах были установлены католические кресты."


Закончу я выдержкой из той же предложенной Вами статьи:
"И если преступления нацистов как преступлениями против человечности не имеют срока давности, и если то в США, то в Великобритании, то в Израиле, то в Канаде, то в Аргентине точно таких же глубоких стариков судят за то, что в годы Второй мировой войны они расстреливали евреев, то почему те украинские старики-НКВДисты, которые расстреливали не меньше и на чьей совести – не меньшее, если не большее число отнятых человеческих жизней, доживают свой век в полном сознании своей собственной правоты перед историей и своей безнаказанности перед законом?!
Я уж не говорю о покаянии – перед Богом и людьми."
 
Цитировать
Вы там упоминали про «Мемориал» так вот Вам для справки информация говорящая о многом.
Эта ин-фа говорит только о том, что в отличии от беспамятных сволочей, есть еще люди, для которых в земле СССР лежит не лагерная пыль, а люди. И для того что бы восстановить фамилии этих людей, сохранить память оних  они не жалеют денег.
Вот и всё.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2009, 15:14:54 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Страниц: 1 ... 45 46 [47] 48 49 ... 93
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.183 секунд. Запросов: 21.