Иосиф Сталин

[DUBiK]

uzvar,

Без абсолютной власти в то время Союз развалился бы на княжества как 91-м, даже мельче.

Конечно.
Это оправдывает превращение страны в тюрьму и отбрасывание лет на ... цать.
И почему Союз не развалился в 1923-1930-м? А? 
А в 1933, 1937 - возникла возможность развала и распада. Поднялась волна контреволюции. Может виной "умное" руководство вождя?

[uzvar]

По теме рекомендую к прочтению:

Россия – ХХ век. Трагедия в одном графике, пяти частях, с прологом и эпилогом.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

оттуда:

ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006

[DUBiK]

uzvar,
Я без проблем могу обосновать подобное.
фраза из статьи
"уровень индустриального производства СССР составил уже 850% к уровню 1913 года. Это означает, что с 1922 года по 1938 – за 16 лет, уровень индустриального производства в СССР вырос в 67 раз, что, очень неплохо"
Аналогичная фраза:
"Добыча нефти в Арабских эмиратах и промышленное производство за 20 лет с 1950-го выросла..."
"Уровень компьютерного производства и компьютеризации в Украине за 18 лет вырос в .... (тысячи процентов поставите сами)."
И если бы Кучма отправил миллионы в концлагеря и закопал в землю - это было бы ОТЛИЧНЫМ оправданием для него.
А еще мне очень интересно, в чем меряли? В рублях? За которые в 50-е за 20 можно было купить буханку хлеба по отношению к рублю, за которы в начале века можно было купить корову?

Знаете, я уже перечитал достаточно оправдания палачей.
Жаль только, что оправдатели того же Голодомора не могут обяснить причину по которой изымалось или уничтожалось всё, в т.ч. и разного соленья и сушеные фрукты...

[Ласочка]

DUBiK, Где?!
Покой прямым текстом в конце сказал - "кровавый убийца". О Сталине.

[4Bell]

Ответ на #718

Ответьте на ОДИН вопрос - приведите пример заражения туберкулёзом в тюрьме США.
А дальше можете не продолжать    
Так Вы и потрудитесь подтвердить свой трёп, а не очередной раз спихуйте на других.

Потому и выступаю ЗА суд на коммунистическим режимом, по примеру Нюрнбергского процесса.
Во-первых: Каким образом Вы собираетесь судить, если совершенно не валокете в элементарных основах права!!!?
Во-вторых: Если всё же допустим судить коммунистический режим, только без Вас, чтобы насмех не выставлять заранее весь процесс, то в рамках какой системы это осуществлять? И по каким законам судить? Кого или что судить? Людей? Идеологию? Или что? Без ответов на эти вопросы это – ФАРС!!!
В третьих: Если же Вы всё таки выступаете за суд, несмотря на, то как бы это глупо не выглядело, то будьте добры - не назначайте виновных без решения суда по своему произволу.

Пистолет не перекосит? Ручка не отвалится?   
Стрелять с ОДНОГО пистолета, нештатным для Германии патроном???   
Поржал. спасибо.
К Вашему сведению пистолет "Walther P38" принятый на вооружение вермахта применяет патрон "9×19 Парабеллум", как и сам пистолет "Pistole 08, Parabellumpistole", как и все пистолеты-пулемёты ("автоматы") вермахта.  И гильз этих пистолетов почему-то почти необнаружено, как и гильз 7,65 винтовки Маузер-98. 
С вашими познаниями в военном деле конечно же можно и из гаубицы стрелять этими патронами!!!

Если же Вы говорите о "Walther PPK", а именно к нему шел патрон о котором Вы рассказываете - то, да, этот пистолет выпускался, применялся довольно широко.
Неужели до Вас дошло?!!!

Но, перестрелять исключительно с пистолета одной марки несколько тысяч человек, боюсь, ПУПОК РАЗВЯЖЕТСЯ.
Как это понимать? Они? что по Вашему всех поляков стреляли из одного пистолета!!!!!!!? Наверно, передавали по очереди!!!!!

И как-то не вяжется это с методами работы педантичных немцев.
Как и то, что закапывали с золотыми коронками, и деже не утилизировали вещи
растрелянных.
Как раз всё прекрасно вяжется. Зачем буржую золотые коронки? А вот «нищему рабу» из НКВД они бы сгодились. Кроме этого согласно пункту 10 "Временной инструкции о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД" от 28 сентября 1939 г., в соответствии с которой содержались в Козельском лагере пленные поляки, предписывал: «Принятые лагерем военнопленные перед тем, как разместить их в бараки, проходят осмотр... Обнаруженное оружие, ВОЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ и другие запрещенные к хранению в лагере предметы отбираются». Получается, что перед расстрелом их раздали обречённым? Бред!!!

Категорическое требование о безусловном и тщательном изъятии любых вещей, позволяющих опознать личность расстрелянного, содержалось и в должностной инструкции НКВД СССР по производству расстрелов, которой сотрудники наркомата неукоснительно придерживались при любых условиях и в самых тяжелых ситуациях.

И ещё о педантичности:
А вот какую телеграмму из Варшавы от 15 мая 1943 г. переслал министру иностранных дел Великобритании Антони Идену посол Великобритании при Польской Республике Оуэн О'Малли: «I. У подножья склона холма находится массовое захоронение в форме «L», которое полностью раскопано. Его размеры: 16x26x6 метров. Тела убитых аккуратно выложены в ряды от 9 до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях...».
Можно согласиться со многим, но полагать, что сотрудники НКВД спускались в ров на 3-4-метровую глубину для аккуратной укладки расстрелянных рядами, да еще и «валетом», это из области невозможного. Налицо типичный немецкий обстоятельный подход - обеспечить максимальную заполняемость рва. Конечно, теоретически можно допустить, что и сотрудники НКВД могли пойти на такое. Но подобного не встречается ни в одном другом массовом захоронении людей, которых расстреляли НКВДешники.

Немцы в отношении пленных польских офицеров старались придерживаться Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1927 г., статья 6 которой гласила: «Документы о личности, отличительные знаки чинов, ордена и ценные предметы не могут быть отняты от пленных». Выводы напрашиваются сами.

Патрон 7,65×17 мм НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ ни в одном из пистолетов-пулемётов Германии.
А причём здесь пистолет-пулемёт?

Еще интересней  смотрится тот  факт, что немцы, собираясь расстрелять поляков и спихнуть это всё на СССР применили своё штатное оружие!
В 41-м никто ничего спихивать и не собирался. Немцы к зиме собирались пить пиво в Москве с надеждой, что советы капитулируют, но не тут то было, поэтому Геббельсу и пришлось раскручивать всю эту историю.

Первый пост на этой странице:
……..

DUBIK, хватит показывать своё невежество!!! Где из этой копии видно, что Сталин приказал расстрелять людей? Вам, что повылазило?!!! Я и не сомневался, что совершенно не владеете вопросом!!! Сталин не имел таких полномочий, поэтому можете не утруждать себя, ничего не найдёте. С 34-года Сталин был обыкновенным секретарём ЦК как и А.А.Жданов, Л.М.Каганович, С.М.Киров, Косиор и т.д. Секретариат (Политбюро) включал от 5 до 25 (в 1970-х годах) членов и каких-нибудь особых привилегий и власти у членов Секретариата не было, любое важное решение должны были принимать коллегиально. Членом секретариата ЦК его выбирали на съездах ЦК ВКП(б) состоящий из больше ста членов, выбираемых на местах (областях) народом. Такая схема ещё более демократична, чем та, что мы имеем сегодня, голосуя за партии (закрытые списки), а не за конкретных людей. Поэтому хватит мыслить на уровне сформированных стереотипов для быдла, начинайте думать самостоятельно. Конечно Вы можете уповать на, то что он имел большое влияние и авторитет – с этим могу согласится, но то что он мог принимать самостоятельно решения по чистому произволу – это сказочки для толпы и доказать это Вы не сможете.

Говорю сразу - Обсуждать подлинность документа не собираюсь.
Да Вы и неспособны!!!



Всё остальное:

Ответ на  #722
Сравним с Китаем 20 лет назад?
Японией 1945-1965...
ФРГ 1945-го - 1965 го.
Я не буду говорить о том, что  Сталин принял страну после НЭПа.
Впрочем, зачем далеко ходить. Финляндия не имеющая особых ресурсов, начинавшая с нуля после революции 1917-го, с населением равным численности ВС СССР 1941-го (!) смогла достойно ответить Сталину в 1939-1940-м.
DUBiK, ну где же сравнения!!! Мы же уже это проходи. Если говорите «сравним», то необходимо приводить какие-либо официальные данные по которым можно сравнить, а преподносить свои фантазии за само собой разумеющиеся это Вы будите бабушке на лавочке, а здесь будьте добры цифры, факты на стол.


DUBiK,

т.к. к началу 20-х СССР имел мощнейшую армию.

О Вы обратно начали про мощнейшую армию, может хоть сейчас расскажите как эта «сильнейшая» армия могла бы решать задачи озвученные Ласочкой в 720 посте. И в добавок: Как долго эта «сильнейшая армия» могла воевать против тех, кто её же и вооружал, своего практически ничего не могли производить. Потрудитесь подтвердить свои утверждения. 

Поступил так как советовал Ленин.

Он так и поступил, как завещал Ленин: «наша задача – построить социалистический фундамент народного хозяйства, но для того, чтобы построить такой фундамент, необходимо иметь развитую индустрию, ибо индустрия есть основа, начало и конец социализма, социалистического строительства, а для того, чтобы развить индустрию, необходимо начать дело с сельского хозяйства.» У Вас обратно раздвоение взглядов: критикуете, то к чему и призываете?!!!

Это говорит не о том, что Сталин был классный мужик,а только о преступлениях Черчиля. И даже в этом есть интересная особенность. И она в том, что и Гитлер и Черчиль грабили убивали другие народы ради процветания своего. Сталин "мочил в сортире" своих граждан.

А как же 400тыс. евреев в Германии?!!! Подзабыли!!!?

[4Bell]

uzvar,
Ответ на  #719

Нам бы их беспорядок!
Есть сомнения!!!

Скажем так, абсолютного порядка в реальной жизни достигнуть невозможно.
Под порядком, я понимаю эффективную работу различных институтов государства, а также верховенство закона и его повсеместное соблюдение.
А где в этом порядке место «личности»?

США, Франция, Голландия хоть и не безгрешны, но ближе к идеалу, чем большая  часть остального мира.
А как выявить этот идеал? Он существует? По каким критериям его определить? Кто назначает идеал? Сегодня допустим его формирует США, но это совершенно не означает, что это хорошо для всего человечества в целом.

Думаю, самый верный путь к порядку – эволюционный. Его формула: гражданское общество + правовое государство + образованность населения.
По Вашему, что жизнь идёт своим чередом и мы в ней букашки зависящие от того куда она нас приведёт? От чего зависит этот эволюционный процесс? Он объективен? Или?





uzvar,

Давайте сравним.

Вы можете не рассчитывать на сравнение. DUBiK, способен только призывать к сравнению, а самого сравнения сделать не в состоянии или боится, может ещё уповать на то, что так сравнивать не честно и всё тут.
Подтверждение этому не заставляет ждать:

Скажу сразу - сравнивать воруженные силы и технику не выйдет.

Только вот не увязка, сразу, то никто ничего не говорил!!!!

Он много всего насоветовал... Как именно?

Он сам не знает, а Вы его валите такими вопросами!!!!

Поэтому: "Критикуя - предлагай!"

К сожалению пустозвоны способны только критиковать, доказательство этому реакция на этот лозунг – её просто нет!!!

[DUBiK]

4Bell,

Так Вы и потрудитесь подтвердить свой трёп

Случаи заражения туберкулёзом в тюрмах США мне неизвестны.
В инете такой ин-фы нет. Вывод: этот быч советских тюрем там отсутствует.
Россия:
"В местах лишения свободы в России находятся 795 000 человек, страдающих различными заболеваниями, сообщила представитель Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) России Алла Кузнецова.

Учитывая, что по состоянию на 1 ноября 2008 года в учреждениях уголовно-исполнительной системы (УИС) содержалось 891,7 тысяч человек, больны около 90% арестантов. 15.01.2009"

"В 1991 году впервые была опубликована официальная информация о ситуации с туберкулезом (ТБ) в пенитенциарных учреждениях СССР: заболеваемость ТБ в местах лишения свободы в 17 раз, а смертность в 8 раз выше аналогичных показателей на воле. В 1999 г. заболеваемость от ТБ в учреждениях ГУИН МЮ РФ была 58 раз, а смертность в 28 раз выше, чем на воле."

Количество заключенных больных ТБ в 1993 г. - 35 тыс. чел. (45 на 1000 человек).

Наголощую, це стан на сьогодняшні день, при наявності антибіотиків та повальному мед.огляді... та рівні життя в рази більшому

С вашими познаниями в военном деле конечно же можно и из гаубицы стрелять этими патронами!

бла-бла-бла.
Нечем крыть, уважаемый?
А по сути возразите?
 

И по каким законам судить?

По тем же по каким судят "деятелей" Югославии и собираются судить Пол Пота.

Как это понимать? Они? что по Вашему всех поляков стреляли из одного пистолета!!!!!!!?    Наверно, передавали по очереди!!!!! 

 
Судя по Вашим утвержениям именно так.
Иначе как объяснить единственный патрон единственного калибра, единственного производителя. Более того, патрон НЕПРИМЕНЯЕМЫЙ в автоматическом оружии Германии, и значительно меньше растпространённый чем патрон 9х19 Парабеллум ( пистолеты "Вальтер Р-38" "Люгер-Парабеллум", все пистолеты-пулемёты), или патрон 7.92×57 мм  (винтовка Mauser G98, все пулемёты Германии) 

"Временной инструкции о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД" от 28 сентября 1939 г., в соответствии с которой содержались в Козельском лагере пленные поляки, предписывал: «Принятые лагерем военнопленные перед тем, как разместить их в бараки, проходят осмотр... Обнаруженное оружие, ВОЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ и другие запрещенные к хранению в лагере предметы отбираются».

 
И где я писал о военных документах? Или Вам это привиделось в вашем мозгу?
Я писал о золотых коронках, которые немцы у трупов снимали (это общеизвесный факт). И о вещах, которые немцы тоже утилизировали. ПОчитаете о Бабьем Яру, например, или о концлагерях.

И в добавок: Как долго эта «сильнейшая армия» могла воевать против тех, кто её же и вооружал, своего практически ничего не могли производить.

Неужели?
Эта армия к 1924 году выбросила с территории страны контреволюционеров и интервентов. в т.ч. США, Японию, Францию, Великобританию. А заодно тех кого они вооружали. Эта армия полностью подавила контреволюционные мятежи.
Эта армия и ЧК к концу концу 20-х полностью закрыла границы.
И... Вам не кажется страннным что в военных академиях и на базе этой "отсталой армии" учились будущие полководцы вермахта...
Да, к началу тридцатых появились определённые проблемы, это бесспорно, но, я хучу заметить к этому времени "отэц народов" уже лет шесть как правил страной...

[DUBiK]

А

как же 400тыс. евреев в Германии?!!! Подзабыли!

нет не подзабыл.
Евреи не немцы. Увы. Тогда как "кулаки" - русские (грузины, евреи, украинцы).
"Контрреволюционеры" - тоже.
"Вредители" - тоже
Я вижу прогресс налицо, если Вы ставите и Гитлера и Сталина на одну ступеньку.

[4Bell]

Ответ на #741

Случаи заражения туберкулёзом в тюрмах США мне неизвестны.
В инете такой ин-фы нет. Вывод: этот быч советских тюрем там отсутствует.
Россия:......
Ну вот, делаете успехи, а говорили, что не можите, осталось найти данные по СССР (более поздних времен, например: сталинских) и США и сравнить!!! Только после этого можно будит сказать, что ваши утверждения соответствуют действительности!!!

бла-бла-бла.
Нечем крыть, уважаемый?
А по сути возразите?
 А, что крыть? Ваш бред по поводу того, что тот кто расстреливал поляков применял патроны калибром 6,75мм в оружие на  калибр 9мм? Любому нормальному человеку будит понятно, что это бред сумасшедшего!!!   
Что касается сути, возражений и неспособностьи крыть с Вашей стороны, то это наглядно видно по выборке ваших ответов!!!!

И по каким законам судить?
По тем же по каким судят "деятелей" Югославии и собираются судить Пол Пота.
Устроить клоунаду как с "деятелями" Югославии не получится, деятелей СССР нет в живых!!! 

Судя по Вашим утвержениям именно так.
Иначе как объяснить единственный патрон единственного калибра, единственного производителя. Более того, патрон НЕПРИМЕНЯЕМЫЙ в автоматическом оружии Германии, и значительно меньше растпространённый чем патрон 9х19 Парабеллум ( пистолеты "Вальтер Р-38" "Люгер-Парабеллум", все пистолеты-пулемёты), или патрон 7.92×57 мм  (винтовка Mauser G98, все пулемёты Германии)   
Для начала я ничего подобного не утверждал, а указал лишь тип патронов из которых расстреливали поляков и указал марку пистолетов согласно заключению доктора Бутца, а Вы уже начали юморить и нести всякие глупости по этому вопросу.
Думаю как минимум не очень удобно было бы расстреливать автоматическим оружием в затылок. Существует масса версий по этому вопросу, с разной вероятностью достоверности, но Вы сочинили самую весёлую!!! Пять балов!!!


И где я писал о военных документах? Или Вам это привиделось в вашем мозгу?
Я писал о золотых коронках, которые немцы у трупов снимали (это общеизвесный факт). И о вещах, которые немцы тоже утилизировали. ПОчитаете о Бабьем Яру, например, или о концлагерях.
Документы - являются личными вещами! Поэтому не выкручивайтесь. А устав НКВД как сказано было выше  предусматривает их изъятие. В захоронениях было найдена масса таких документов по которым и были установлены личность убиенных. Приведите хоть один случай, расстрелов НКВД в таком стиле как в Катыни. Их - нет.

Неужели?
Эта армия к 1924 году выбросила с территории страны контреволюционеров и интервентов. в т.ч. США, Японию, Францию, Великобританию.
Приведите состав этих формирований и сами снимете этот аргумент!!!

А заодно тех кого они вооружали. Эта армия полностью подавила контреволюционные мятежи.
Эти группы были вооружены таким же оружием.

Эта армия и ЧК к концу концу 20-х полностью закрыла границы.
Уже никто и не наподал. Хотели во время разрухи поживиться, но не вышло. Чтобы дальше действовать необходимо было вводить мощные формирования с авиацией и бронетехникой, флотом, а это уже извините — ВОЙНА, чего никто не хотел, да и не по карману, ещё не отошли после первой мировой. 

И... Вам не кажется страннным что в военных академиях и на базе этой "отсталой армии" учились будущие полководцы вермахта...
Нет, не кажетсяю

нет не подзабыл.
Евреи не немцы.
Вас бы в Германии (сегодняшней) за это наверно судили!!! 

Увы. Тогда как "кулаки" - русские (грузины, евреи, украинцы).
Русские (грузины, евреи, украинцы) от этого не перестают быть — преступниками, ворами, насильниками, бандитами, предателями, разведчиками, агитаторами, контрреволюционерами, вредителями и т.д.

Я вижу прогресс налицо, если Вы ставите и Гитлера и Сталина на одну ступеньку.
Покажите, где ставил!!!?





 

Я без проблем могу обосновать подобное.

Для того чтобы обосновать, разберитесь сначала, что такое ВВП и тем более ВВП на душу населения, а потом будите лепетать про компьютеризацию на Украине!!!! Клоун!!!! Кому в зачет ВВП пойдут эти компьютеры и нефть? Украине?

[DUBiK]

4Bell,

А, что крыть?

То что немцы по-вашему стреляли нераспространённого широко оружия и пользовались при этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пистолетами?

Любому нормальному человеку будит понятно, что это бред сумасшедшего!!!

Согласен.
 
Заключение, что Вы привели и есть бред сумасшедшего. Кто еще может всерьёз рассказывать что несколько тысяч человек расстреляли из пистолета "Вальтер ППК" патронами одного производителя и одной серии.

Я, впрочем, догадываюсь, почему в заключении "ученых" из МГБ фигурирует именно калибр 7,65...
ИМХО - именно потому что этот штатный калибр вермахта наиболее близок к штатному калибру РККА. Именно 7,62. Это калибр и револьвера Нагана, и ТТ, и Маузер и ППД. Более того на черепах пулевые отверстия 7.62 неотличимы от 7.65. Пули можно подсыпать, а вот переделать все дырки в черепах и костях на 9-мм будет проблематично... Отсюда и 7,65...

Приведите хоть один случай, расстрелов НКВД в таком стиле как в Катыни.

Приведите хоть один пример рассрелов немцами в таком стиле как в Катыни?.
Т.е. исключительно патронами 7,65×17 мм.  Нет таких, а господин товарищ?.... Приведите примеры массовых захоронений в концлагерях без утилизации одежды и золота?

А устав НКВД как сказано было выше  предусматривает их изъятие

Ссылочку на устав НКВД., плизз. На нужную статью. 

Документы - являются личными вещами!

Документы являются ДОКУМЕНТАМИ. А не порсигарами, часами, бритвами, очками!

Нет, не кажетсяю

А почему?

Эти группы были вооружены таким же оружием.

Поподробней с этого момента, плиззз.
Каким именно? Какие группы? И какое оружие Антанта поставляла Ленину?

Чтобы дальше действовать необходимо было вводить мощные формирования с авиацией и бронетехникой,

С чем, с чем?

чего никто не хотел, да и не по карману, ещё не отошли после первой мировой.

 
В 1918-1920 было "по карману" и уже отошли, а в 1924 - не отошли? Логично!    

[uzvar]

Юбилей Сталина. Улыбнитесь!

Осип Виссарионович Джугашвили, в реале более известный как Иосиф Сталин — расовый грузинский приёмник Ленина в деле управления этой страной.

Параноик. Породил множество мемов, переживших как его самого, так и его страну. Не забывал и не прощал.

К сведению — родился 21-го декабря 1879 года, можешь поздравить его с юбилеем.

До своей смерти восхвалялся народом, причём единогласно, затем хаялся, тоже единогласно.

Британскими учеными доказано, что любое упоминание в сети фамилии этого дядьки в 95% случаев вызывает срач различной напряженности между его ненавистниками (как правило — небыдло и либерасты) и сторонниками (как правило — быдло и поцтреоты, соответственно).

Просталинисты и антисталинисты готовы положить головы, руки, ноги и яйца за и против своего Великого Вождя, поднявшего Рашку из пучины говна и приведшего Святую Русь к катастрофе. Учитывая крайнюю степень фимозности поциэнтов, поиск еды превращается в шведский стол.
Причины лютого баттхёрта у либерастов

    * Миллиард расстрелянных лично Сталиным;
    * Гонения на гуманитариев, ахтунгов и религиозных деятелей;
    * Сговор с Гитлером;
    * Совокупная популяция небыдла в стране, благодаря репрессиям, неуклонно уменьшалась.

Причины фапа ымперцев и поцтреотов

    * Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой;
    * Разгром гитлеровской Германии — заслуга СССР и лично товарища Сталина, как мудрого и решительного правителя;
    * В стране бурно развивались культура и искусство;
    * Совокупная популяция быдла в стране, несмотря на репрессии, неуклонно увеличивалась;


Независимо от своих убеждений, скажи спасибо товарищу Сталину за своё счастливое детство, Анонимус!

(с)lurkmore.ru

[4Bell]

Ответ на #744

То что немцы по-вашему стреляли нераспространённого широко оружия и пользовались при этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пистолетами?    
Ну сами подумайте над своим аргументом и переведите его на НКВД. У них, что другого оружия не было и боеприпасов. Поэтому даже если смотреть с Вашей позиции, то к немцам больше клеится.

Заключение, что Вы привели и есть бред сумасшедшего. Кто еще может всерьёз рассказывать что несколько тысяч человек расстреляли из пистолета "Вальтер ППК" патронами одного производителя и одной серии.   
  !!!!!!!У Вас обратно раздвоение взглядов? То, Вы были сторонником Геббельсовских прихвостней, а теперь открещиваетесь?  Копайте глубже, по этому вопросу существует масса мнений и противоречий. Вот когда ознакомитесь хотя бы с официальными, тогда и продолжим. Могу Вас успокоить заранее, не все были расстреляны из «Вальтеров».

Я, впрочем, догадываюсь, почему в заключении "ученых" из МГБ фигурирует именно калибр 7,65...
ИМХО - именно потому что этот штатный калибр вермахта наиболее близок к штатному калибру РККА. Именно 7,62. Это калибр и револьвера Нагана, и ТТ, и Маузер и ППД. Более того на черепах пулевые отверстия 7.62 неотличимы от 7.65. Пули можно подсыпать, а вот переделать все дырки в черепах и костях на 9-мм будет проблематично... Отсюда и 7,65...
Ну всё равно не клеится!!!  Как не крути!!! Во-первых: заключение о патронах, пулях, пистолетах было сделано ещё Геббельсовской комиссией, за год до комиссии Бурденко. Даже если Бурденко и «жульничал», то на основании заключения доктора Бутца. Во-вторых: зачем НКВД было подбрасывать к трупам пули, патроны, если они их зарыли на своей территории (неподалёку от пионерского лагеря — прям как в фильмах ужасов!!!! )? Они, что знали что в 41-м придут немцы и разроют захоронения и поэтому подсыпали улики заранее, чтобы спихнуть всё на немцев? Ну смешно!!! Поэтому вся ваша теория трещит по швам, даже не углубляясь.
В третьих: Как могли подбросить пули в тела погибших? А об этом говорит Бутц.
В четвёртых: согласен, что могли подбросить много разных улик и так думаю и было (существует масса противоречий по этому вопросу), но все те улики, что были зафиксированы комиссией Геббельса точно не могли быть подброшены НКВД, а немцами вполне могли быть и подброшены.   
В пятых: Главная военная прокуратура (на заключение которой Вы молитесь) не опровергла факта расстрела поляков из немецкого оружия.
Ну и в шестых: Какой мотив? Ну допустим если смотреть с точки зрения существа с прогнившими мозгами, не способного думать — это ненависть, желание убивать, истреблять советским руководством свет польской нации. Следом возникает вопрос: Какого хрена их везти в Смоленскую область и мочить их неподалёку от пионерского лагеря и Дома отдыха сотрудников НКВД, где будут отдыхать их дети и они сами с жёнами!!! Ну просто нужно быть маразматиком, чтобы верить в эту чушь!!! Сами подумайте: Вы бы наложили кучу дерьма себе на лужайке, чтобы сделать пакость соседу?!!!
Другое дело немцы, которым было всё равно чья лужайка и где наложить кучку, они сюда со своими семьями точно не приедут. Это шутки, но в них большой здравый смысл. А если серьёзно, то у немцев был серьёзный мотив, чтобы мочить поляков в этом районе - “Бункера Гитлера” в Красном Бору. Могильники польских военнопленных находились в общих рядах могильников строителей “бункера Гитлера” 50 могильников, где были захоронены тела 37 тысяч расстрелянных немцами для сохранения режима секретности строящегося объекта. Захороненные в этих могильниках люди были расстреляны в сентябре – ноябре 1941 года.

Приведите хоть один пример рассрелов немцами в таком стиле как в Катыни?.
Приведите примеры массовых захоронений в концлагерях без утилизации одежды и золота?
Не путайте, немцы как раз этих поляков в концлагерях не держали. А уход от вопроса, хорошо показывает Ваш уровень!!!

Нет таких, а господин товарищ?....
Так Вы определитесь: господин или товарищ!!!

Ссылочку на устав НКВД., плизз. На нужную статью. 
Может сильно круто сказал: не устав, а инструкцию, но Выше говорил правильно!!!
 
"Временная инструкция о работе пунктов НКВД по приему военнопленных

Москва. 29 декабря 1939 г. *

Секретно
«Утверждаю»
Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР комдив Чернышов
……
7. При приеме на пункт военнопленные до размещения их в отведенных помещениях тщательно обыскиваются.
При обыске подлежат изъятию:
1) все виды оружия,
2) бинокли,
3) фотоаппараты,
4) карты игральные,
5) карты военные (планы местности),
6) финские ножи,
7) спиртные напитки,
8 литература,
9) служебные документы и различные записи,
10) электрические фонарики,
11) свистки,
12) компасы,
13) противогазы,
14) военное снаряжение (сверх одного комплекта),
15) лекарства (различные — порошком и в жидкости),
16) крупные суммы денег (свыше 1000 руб.
Не подлежит изъятию:
1) обмундирование,
2) постельные принадлежности,
3) белье,
4) котелки и другая посуда,
5) деньги,
6) табак (папиросы),
7) спички (зажигалки),
8 часы,
9) кольца,
10) портсигары,
11) личные письма и фотокарточки (за исключением военных фотографий),
12) предметы религиозного культа,
13) ордена и значки,
14) предметы туалета,
15 )спички,
16) канцелярские принадлежности.
……
Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных майор
Сопруненко

Комиссар Управления НКВД СССР по делам о военнопленных полковой комиссар
Нехорошев"
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19391229plen.html


Поподробней с этого момента, плиззз.
Каким именно? Какие группы? И какое оружие Антанта поставляла Ленину?
Ну, Вы же спец – должны знать!!! Могу Вас успокоить, они точно не были вооружены автоматом Калашникова!!! Для простоты можете просто перечислить, какое оружие массово выпускали в России и им вооружились в последствии большевики. Так проще, чем перечислять, то, что они закупали за границей, а во время гр. войны меняли на тонны золота буржуям.

Союзники белых из числа стран Антанты также не имели единой цели и, несмотря на интервенцию в некоторых портовых городах, не предоставляли белым достаточного количества военного имущества для ведения успешных военных операций, не говоря уже о какой-нибудь серьёзной поддержке силами своих войск. В своих воспоминаниях Врангель описывает ситуацию, сложившуюся на юге России в 1920 году.

«…Плохо снабженная армия питалась исключительно за счёт населения, ложась на него непосильным бременем. Несмотря на большой приток добровольцев из вновь занятых армией мест, численность ее почти не возрастала… Много месяцев тянущиеся переговоры между главным командованием и правительствами казачьих областей все еще не привели к положительным результатам и целый ряд важнейших жизненных вопросов оставался без разрешения. …Отношения с ближайшими соседями были враждебны. Поддержка, оказываемая нам англичанами, при двуличной политике Великобританского правительства, не могла считаться в должной степени обеспеченной. Что касается Франции, интересы которой, казалось бы, наиболее совпадали с нашими, и поддержка которой представлялась нам особенно ценной, то и тут мы не сумели завязать крепких уз. Только что вернувшаяся из Парижа особая делегация …не только не дала каких-либо существенных результатов, но …она встретила прием более чем безразличный и прошла в Париже почти незамеченной.»

«Но основная ставка антисоветских сил была сделана на армию Деникина, под его командованием Донская казачья армия и Добровольческая армия объединились в Вооруженные силы Юга России. Снабженная союзниками оружием, обмундированием, боеприпасами, эта армия начала движение на север.»

Думаю, этим всё сказано!!! Учите историю, Уважаемый!!!

С чем, с чем?
Читай с чем!!!

В 1918-1920 было "по карману" и уже отошли, а в 1924 - не отошли? Логично!
Нет, не логично!!! Обоснуйте подробней свою логику.



Для сочувствующих голодающим и борцам за справедливость будит интересно ознакомиться:

"За время экономического падения с осени 2008 по лето 2009 года количество голодающих в мире увеличилось на сто миллионов человек и достигло цифры 1,2 миллиарда человек.
....
До кризиса ежегодно от голода умирало, по разным даным, от 10 до 20 млн. чел., среди них 5-6 миллионов детей.
http://propaganda-journal.net/1751.html

[DUBiK]

4Bell,

Ну всё равно не клеится

Хорошо, пусть так.
Обоснуйте Вы, почему калибр 7.65?
Зачем немцам применять фактически нештатный калибр? И колоть четырёхгранными штыками от винтовки Мосина? Если стреляли немцы ничего не боясь - то более лобгичным и обоснованным было бы применение в большинствен случаев калибра 9 мм. Стандартного для подавляющего большинства оружия Германии.
Если же они собирались "свалить" всё на СССР - то тем более нелогично и не вяжется с пунктуальностью немцев. В 1941 были захваченны десятки тысяч стволов СССР с миллионами патронов.

Какого хрена их везти в Смоленскую область и мочить их неподалёку от пионерского лагеря и Дома отдыха сотрудников НКВД

А вот здесь - поподробней.
Доказательства - в студию. Особенно интересны фотки фундаментов этих "домов", различного рода развалины... 

Могильники польских военнопленных находились в общих рядах могильников строителей “бункера Гитлера” 50 могильников, где были захоронены тела 37 тысяч расстрелянных немцами для сохранения режима секретности строящегося объекта. Захороненные в этих могильниках люди были расстреляны в сентябре – ноябре 1941 года.

1. Не в общих рядах.
2. А никто и не отрицает, что там есть массовые захоронения растрелянных немцами.
3. Странно, что расстреляли "для сохранения режима секретности строящегося объекта" до окончания строительства объекта...
4. 37 тысяч? Цыфра вызывает серьёзное подозрение.
5. Вы знаете факты применения польских пленных на работах по стороительству бункера? Мне такие факты неизвестны.
И не фигурирует в отчете Бурденко.
Так же версия МГБ вызвала серьёзные подозрения еще в 1944-м.

АКТ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОТ 22 ОКТЯБРЯ 1943 г. ОБ ИССЛЕДОВАНИИ ТРУПОВ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН, РАССТРЕЛЯННЫХ ГИТЛЕРОВЦАМИ В ГОРОДЕ СМОЛЕНСКЕ И ЕГО ОКРЕСТНОСТЯХ
[Документ СССР-48]
....
 процессе рыскрытия могил-ям установлено, что в них не производилось погребения трупов в обычном смысле слова, а имело место хаотическое сбрасывание и закапывание трупов мужчин, женщин и детей,. в некоторых случаях вместе с частями трупов животных (собака, лошадь), при этом закапывание трупов совершалось на различной глубине — от 0,3 м до 3,0 м. Трупы в ямах большей частью были или вовсе без одежды, или в поношенном нижнем белье, в меньшей же части — трупы обнаружены в одежде или воинском обмундировании. На нижнем белье некоторой части трупов, эксгумированных из могил на территории Большого и Малого концентрационных лагерей, отмечается множество мертвых вшей.

Вместе с трупами в ямах или в карманах одежды находились различные предметы бытового обихода: плетеные и клеенчатые сумки с картофелем или кусками хлеба, эмалированные кружки и фляги, бритвы и перочинные ножи, почтовые карточки, карандаши, зеркальца, мундштуки, мелкие деньги и пр.
Документы, удостоверяющие личность, были найдены лишь в 16 случаях (три паспорта, одна красноармейская книжка и 12 воинских медальонов)  ...
Обращает на себя особое внимание регулярно отмечаемое обстоятельство, что на эксгумированных трупах обувь отсутствует (за крайне редкими исключениями), одежда также, как правило, отсутствует или состоит из поношенного нижнего белья или из отдельных предметов ветхого верхнего платья.

Отсюда естественным является вывод, что снятие обуви и одежды, представляющей ценность, постоянно, в обязательном, узаконенном порядке предшествовало уничтожению советского населения.
22 октября 1943 года
Член Чрезвычайной Государственной Комиссии —
академик Н. Н. Бурденко.

Странно. не так ли?

Ну, Вы же спец – должны знать!

Вы не отмазывайтесь - а отвечайте!
Вы же требуете прямых ответов? Я тож беру на вооружение Вашу методику!
"И за учителей своих заздравный кубок поднимаю!"

Думаю, этим всё сказано!

Ничего этим не сказано. Кроме того, что у Врангеля во всем виноваты те кто ему мало поставил ,как и у немецких генералов виноват мороз в 1941-м. Вы сказали: "Эти группы были вооружены таким же оружием." я требую обоснования.
  "Каждый патрон, выстреленный русским солдатом в течение этого года в большевиков, сделан в Англии, английскими рабочими, из английского материала, доставленного во Владивосток английскими пароходами. Альфред Нокс"

Не путайте, немцы как раз этих поляков в концлагерях не держали.

УПС! А где они их держали? В мифическом санатории НКВД? Или в таком же мифическом пионерлагере вместе с детьми?

"За время экономического падения с осени 2008 по лето 2009 года количество голодающих в мире увеличилось на сто миллионов человек и достигло цифры 1,2 миллиарда человек.

А это здесь к чему?
Исходя из того, что тема о Сталине я не понимаю чем голод в Сахаре сегодня оправдывает Голодомор в черноземных областях в 1933-м

[DUBiK]

4Bell,
Про Катынь.
Всё. Сдаюсь! Признаю -  доказать ни одно ни другое невозможно, не проводя раскопки лично.
Ловлю себя на мысли что легко могу доказать противоположное - т.е. Вашу точку зрения.
Отличие только в том, каким источникам верить.

[lupus]

Среди моих предков тоже были репрессированные, и среди предков мужа.
Однако Сталина одного обвинять глупо. Слышали, конечно, что каждый народ заслужил своё правительство?
Так вот, если бы весь народ, один человек, второй, десятый, сотый и т. д., не стали стучать на соседей и писать доносы, ничего бы не сделали -  ни Сталин, ни НКВД.
Стыдно, а что теперь поделаешь...

10000 %