Иосиф Сталин

[DUBiK]

4Bell,

Что касается нормальной еды полностью согласен с selug.

Если считать НОРМАЛЬНОЙ едой красную икру... Или черную...
НО! Вся фикня в том, что в том же супер-пупер процветающеи Китае миллионов двести не имеют даже рисовой лепёшки. Не говоря уже о полевой саранче, которую в эту лепёшку можно завернуть.

Нет ответа, нет и понимания вопроса, значит всё Вами сказанное беспочвенный трёп!

Перестаньте хамить, Ведь хамство и переходы на личности начинаются как раз тогда когда других аргументов нет. Просто удосужтесь посмотреть ХОТЯ бы википедию!
 
"По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2002—2004 году[4] следующие страны имели более 5 млн голодающих людей:

Страна: Количество голодающих  (млн. чел.) Доля от общей численности
населения страны
Индия 209,5    20 %
Китай 153,7     12 %
Бангладеш 44,0   30 %
Демократическая
республика Конго 39,0   74 %
Эфиопия 32,7      46 %
Пакистан 37,5     24 %
Филиппины 14,6   18 %
Бразилия 13,1      7 %
Танзания 16,4      44 %
Вьетнам 13,0       16 %
Индонезия 13,8    6 %
Таиланд 13,8      22 %
Нигерия 11,4      9 %
Кения 9,9          31 %
Мозамбик 8,3     44 %
Судан 8,7          26 %
Северная Корея 7,6    33 %
Йемен 7,6       38 %
Мадагаскар 6,6      38 %
Колумбия 5,9     13 %
Зимбабве 6,0      47 %
Мексика 5,3       5 %
Замбия 5,0        46 %
Всего в мире 850     13 %

А Вы доказали, что было уничтожение собственного народа!

А чё Вам можно доказывать? Если в качестве контраргументов Вы ссылаетесь на справки НКВД
А в экономическом развитии считаете аксиомой предвыборные речи вождей. Типо сегодняшних речей Ющека.

Вот Вам информация для того, чтобы хоть немного владели вопросом, а не несли всякую чушь!

Чушь, господин хороший заключается в том, что Вы мухлюете и передергиваете факты. Совершенно игнорируя, что в конце прошлого века кокаин, героин, морфий - были ЛЕКАРСТВЕННЫМИ препаратами. И только после нескольких войн, после массированного применения их в качестве обезбаливающих их признали вредными препаратами. А бороться с их распространением начали и того позже.
Кстати, заодно можете подумать какую "табаку" курили запорожцы...
И еще ... Конопля посевная описана в 19-ом и 20-ом томах «Естественной истории» Плиния Старшего, который упоминает её использование как прядильного, пищевого и лекарственного растения.
Будем упрекать римлян в наркомании и оговаривании черномазых/узкоглазых братьев?

Так что Вы сначала ознакомтесь с вопросом, перед тем как писать чушь и бред.

Вот и скажите причём здесь наши иммигранты,

Чеснослово не знаю при чем здесь ВАШИ иммигранты.
Внимательно прочитайте о чем именно писалось.

Ответьте ещё на один простой вопрос: А кто ждал за границей миллионы, как Вы выше писали представителей этой «сельскохозяйственной элиты» за границей, кому они были нужны, кто бы их туда пустил ?

да, да!
Это совершенно оправдывает тысячи братских могил разбросанных по Украине.
А "кто бы пустил" - я Вам напомню начало 20-х... Белое движение...
И приведу другой факт, про Канаду: "В 20-е годы последствия Первой Мировой Войны и Социалистической Революции в России стимулировали миграцию из Германии, России, Украины и восточно-европейских стран, включая Польшу и Венгрию. Во время Депрессии, большинство иммигрантов прибывали из Великобритании, Германии, Австрии и Украины. Менее 6% составляли иммигранты из неевропейских стран. "

Приведите примеры, кому это не давали ездить в город!

"Из протокола № 131 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о самовольном выезде крестьян из Нижне-Волжского края
1 марта 1933 г.

От 16 февраля 1933 г.

74/40. Телеграмма Нижнее-Волжского крайкома.

Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 22 января 1933 г. О самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства1.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 916. Л. 17. Подлинник.

Примечания

1 В постановлении — директиве ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г. руководству Украины и Северного Кавказа предписывалась принять самые энергичные меры с целью недопущения массового выезда крестьян из УССР и СКК в другие местности страны «за хлебом» (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 45. Л. 106–107). Фактически данным решением была установлена блокада Украины и Северного Кавказа, что явилось одной из причин массовой смертности населения от голода."
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19330301polit.html
Там на Хронос.ру еще МНОГО интересного...

ВОт еще из официального сайта "Управления по делам архивов Краснодарского края "

[Черный кот]

Дубик,вы забавный Особенно ваши пассажи о том,что все вокруг мухлюют Ну вы то истина в последней инстанции
И хамите вы частенько,но с оговоркой,мол звиняйте меня вынудили Дубик,вам по аккуратному хамству зачОт
Кстати можете написать,что мои слова от недостатка аргументов
И повторюсь.В каком штате вы живёте?

[DUBiK]

Черный кот,
А по сути темы - слабо?

[Черный кот]

DUBiK, А смысл?
Ну если хотите,то для примера.
Рассматривайте жертвы Сталина как боевые потери.Своего рода холодая война,как тайм-аут между двумя войнами.Только не надо о морали.Политика и мораль разные вещи.Вы кстати в своих сабжах это не раз говорили,хоть и не напрямую.

[selug]

"Копеечной?
Эта копеечная рабочая сила получает больше чем дипломированный инженер в Украине времен СССР или сегодняшней России.
" -

насколько больше? Расскажи, и если ты еще такой сведующий в таких вопросах, как соотносятся доходы тамошних наших проституток и чернорабочих с их растратами там. А ты вообще редкостый урод, если для тебя более приемлимым работать проституткой, чем дипломированным инженером только потому, что больше платят.

"Это точно. Получая 100 баксов в месяц тяжело всё потратить на хлеб из кукурудзы и кеды из покрышек... Тогда как получая несколько тысяч в месяц - очень легко потратить на джип...

"
-

а ну-ка расскажи, сколько же людей в "демократических странах" может  тратить несколько тысяч $/мес. и каково их соотношение в процентах к остальному населению?

"Вы цинично рассуждаете о НЕПРАВИЛЬНОМ питании "на этой проклятой земле" как раз тогда когда сотни миллионов в "процветающих", "благословенных" Северных Кореях, Индиях, Китаях не имеют ВООБЩЕ НИКАКОГО питания!
Ну не мудак ли вы?
" -

ты  не Дэбик, ты - ДЭБИЛ!!! НЕПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ - это несбалансированное питание, это нерегулярный прием пищи, это переедание или недоеджание, НО при этом человек употребляет ПИЩУ, а не килограммы всяких эмульсий, "химии" и прочего дерьма, которого сейчас в наших магазинах под видом колбасы, соусов, майонезов, кондитерка, даже такие продукты как мясо, рыба, минеральная вода, пшеничная мука - все пропитано "химией", употребление которой ведет к снижению иммунитета, к развитию злокачественных опухолей, заболеваниям эндокринной системы, к заболеваниям опорно-двигательного аппарата, к бесплодию  и в итоге преждевременной смерти от целого букета заболеваний даже если не пьете, не курите и жене не изменяете.

": Прошу прощения у остальних, кроме Сцы-Луга, что скатился до аргуметов быдла. Впредь постараюсь так не делать!
" -

ты паскуда, с положения быдла и не вставал, поэтому не надо здесь исполнять. Живи и дальше смерди, наслаждаясь "демократией" и сытой жизнью.

[DUBiK]

selug,
Я удивлён Вашей высокой культурой!

[Черный кот]

DUBiK, Я удивлён Вашей высокой культурой! Ну чтож.Мои друзья от вас,милейший тоже не в восторге.И от вашей "культуры" тоже

[DUBiK]

Черный кот,
Вы, наверное,  в восторге от "настоящих мужиков" типо selug?
 

[selug]

Черный кот,
Вы, наверное,  в восторге от "настоящих мужиков" типо selug?
 

Хватит тебе здесь культурой прикрываться,  клоун галимый, строишь из себя натуру утонченную. Обычно высовывают на показ то, что прежде всего самому не хватает.

[Ласочка]

Господа, не переходим на личности 

[4Bell]

Ответ на #764, 765

Я вообще-то говорю не о конкистадорах, а имею ввиду последние войны до апреля 1850-го.
А я Вам ещё раз повторяю: Что войны до апреля 1850-го являются также следствием уничтожения коренного населения Америки и последующий делёж земли и власти между этими «цивилизаторами» и сегодняшнее так называемое благополучие Америки построено на миллионах трупов индейцев, негров, жертв 1-й, 2-й мировых войн и т.д. и это не нужно забывать, а не тупо вопить о кровожадности Сталина, которое Вы всё равно не в состоянии доказать. Англия и США замарали себя кровью на протяжении своей истории так, что уже никогда не смогут от этого отмыться. Разница между ними в том, что Сталин всю свою жизнь и труды посвятил народу, а «цивилизаторы» набиванию карманов и брюх маленькой группы людей. 

Вы где-нибудь видели, чтобы подавляющая часть рабов имела больше имущества, чем хозяин рабов? Гардероб Сталина (опись после смерти): Два френча, шинель, ботинки, 2-е пары валенок – новенькие и подшитые, новенькие ни разу не обуты. Все! Единственным его богатством была огромная библиотека.


А за "счет других"... То любая империя существует за счет других. И российские залежи нефти то же на землях отнють не приндлежащих русским.
А здесь Уважаемый, Вы очередной раз по причине своего невежества врёте. Сталин как раз и строил такое государство, которое бы не зависело от других (пока некоторые этот успех не уничтожили).
Сталин пишет:
«...Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию»«Должна была ликвидировать», но не утверждает, что ликвидировала эксплуатацию всех её формах раз и навсегда; тем более он не утверждает, что в СССР ликвидированы и сами возможности и предпосылки возобновления системы эксплуатации большинства меньшинством когда-либо в будущем. Он пишет о том, что необходимо сделать, чтобы система эксплуатации большинства меньшинством утратила в СССР возможности существования в принципе:
«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможности получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда к какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно, прежде всего, сократить рабочий день, по крайней мере, до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. <...> Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную заработную плату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления».
После устранения Сталина всё было сделано так, чтобы этого не произошло. По инерции общественного развития в СССР действительно уже при Хрущёве имело место сокращение недельного фонда рабочего времени до 41 часа, при 7 часовом рабочем дне с понедельника по пятницу и 6 часовом в субботу. Благодаря этому у людей появилось свободное время, чтобы быть в семье, воспитывать детей, заниматься личностным развитием. Но осуществлённый вскорости переход на пятидневку ликвидировал это благо: Один свободный дополнительный день не мог компенсировать каждодневной утраты ранее высвобожденного часа: быть в семье, воспитывать детей надо каждый день, а не два раза в неделю по субботам и воскресеньям (тем более, что в «застой» сверхурочные и аккордные работы стали нормой, а многие субботы делались рабочими, т. н. «чёрными субботами», согласно цвету чисел в календаре); то же касается и времени на личностное развитие — оно необходимо каждый день, хотя бы по часу, а не раз в неделю целый день: этого требует биоритмика подавляющего большинства людей.
Это Вам дермократам покоя то и не даёт. Вы же только вопите о свободе, правах, а на деле полностью зависимы от доброй воли дермократизаторов. Поэтому, конечно же с Вашей точки зрения Сталин тиран и убийца, что Вам остаётся ещё делать раз Вы не на что не способны кроме болтовни, остаётся только как можно больше поливать его грязью, чтобы скрыть все его достижения и некоим образом не позволить их сравнить с Вашими.

 Что касается России, то ответьте хотя бы себе на простые вопросы: Сколько Россия уничтожила народов? Сколько народов находились в России в рабстве? Почему в России в отличии от других стран никогда не было рабства, но при этом её территория самая большая в мире? Что включает в себя понятие «Русская цивилизация»?

Мазепу с Выговским выброси ли же... Как и Данила Галицкого. Я в свой время аж один три абзаца о Галицко-Волынским княжестве читал  в школьной программе, и по полному параграфу в учебниках разных классов о О.Невском... Да и еще можно не напрягая память привести с десяток выброшенных событий....
Вы обратно тонете в своей примитивности!!! Я, Вам уже неоднократно писал, что не один учебник истории не способен отразить реальные исторические события, тем более быть 100% объективным. Любой учебник истории изначально по определению субъективен, по этому если он и не отобразил Мазепу с Выговским или события второй мировой войны, то это совершенно не означает, что их не было и они забыты.
Просто политика продолжает играть свою игру, но от этого эти события никуда не исчезли и если Вы не хотите утонуть в мусоре навязываемом Вам политиками, то необходимо постоянно расширять свой кругозор и стремиться к выявлению объективности, а не уповать на рассказы бабушки или президента как на серьёзный аргумент.


я надеюсь деклассированный элемент не в счет?
А они что не люди? С Вашими подходами любой ставший деклассированным элементом – нелюдь, а тот кто сделал его таким (или создал условия) какую ему дать оценку? Молодец? Профессионал? Настоящая элита?


Про Харьков... Не знаню где Вы живёте, но у неня несколько знакомых и друзей из Харькова. И, почему-то, даже самым самым бедным на еду хватает.
Если им хватает, то это совершенно не значит, что нет таких кому не хватает.

Уже сегодня китайская диаспора за рубежом — самая крупная в мире и по данным ООН насчитывает более 50 миллионов человек.
Ну и о чём говорит эта цифра? О том, что из Китая выехало от существующего населения ~3,7 %? А какой это процент от мировой миграции? Если брать процент мигрантов из Украины, то он составляет ~10% от населения и китайские 50млн. выглядят как-то мелковато в процентном соотношении против мигрантов из «независимой», «демократической», европейской Украины!!!  Поэтому Ваши доводы смешны, как впрочем и многое другое, что Вы здесь говорите.  Кроме этого они из Китая, что все выехали в бегстве от коммунистического строя (в китайской интерпретации) или диктатуры? DUBIK, харош халтуру гнать!!!
Что и всё? больше не в каких странах от коммунистов, социалистов, диктаторов не удирают!!!!?

Если считать НОРМАЛЬНОЙ едой красную икру... Или черную...
Если считать НОРМАЛЬНОЙ едой – полезную пищу, природного происхождения, а не из пробирки. Но для такой приметивщины как Вы - это конечно же красная или чёрная икра из пипетки!!!

Перестаньте хамить, Ведь хамство и переходы на личности начинаются как раз тогда когда других аргументов нет. Просто удосужтесь посмотреть ХОТЯ бы википедию!
Не пойму, в чём же проявляется моё хамство!!!? В указании на Ваше невежество по затрагиваемым вопросам?
А ответа то –НЕТ!!!  Значить и понимания тоже – НЕТ!!! Значит всё Вами сказанное - пустой треп!!! Из этого не видно, почему в Америке или Европе могут за совершенно одинаковый труд платить больше, чем допустим в том же Китае. А вот когда Вы ответите на этот вопрос, тогда Вам станет понятно природа цифр, которые Вы же и привели.

А чё Вам можно доказывать? Если в качестве контраргументов Вы ссылаетесь на справки НКВД    
А на, что ссылаться? На рассказы бабушки и друга!!!? DUBIK, Представьте ситуацию: Сбылась Ваша мечта – суд коммунистической идеологии и всех её последователей. И вот собралась пресса со всего мира в заседании берут участие самые «опытные судьи», зубры адвокаты, настал этот судный день, когда демократия покажет всему миру истинное лицо коммунизма и назначит виновных. Все c трепетом ожидают выступления обвинительной стороны в лице DUBIKa. И вот эта надежда всех «обиженных» и «униженных» берёт слово и преступает: «Мы провели грандиозную работу по сбору фактов и улик, которые полностью доказывают ужасы, коварность, преступления коммунизма, а также зло и опасность всему человечеству, которые он несёт!!!» Зал заседанию взрывается от оваций. Ну вот наконец настал тот час!!! Судья предлагает приступить к предоставлению обвинительной стороной улик подтверждающих вину обвиняемых. И тут DUBIK отжигает: «Самыми неопровержимыми доказательствами вины коммунистической идеологии в миллионах жертв и закоболения всей страны в рабство - является рассказы моей бабушки и друга». И всё зал умер!!!! Судья со смеху завалился под стол, весь зал рвёт пузо под лавочками, не дошло только до одного DUBIKа, что же он такое сморозил.
DUBIK, вот также Вы выглядите со своими доводами и в этой теме на форуме. Вы совершенно не способны отличить факты от болтовни. Аргументы от трёпа.

А в экономическом развитии считаете аксиомой предвыборные речи вождей.    Типо сегодняшних речей Ющека.
Где это я, ссылался на предвыборные речи вождей!!! По-моему это Ваш конёк и Ваш любимчик или «спаситель»!!! Вам привести Ваше же цитирование Юща?!!! Поэтому, хватит валить с больной головы на здоровую!!! Свою недалекость, всё равно скрыть не удастся!!!

Чушь, господин хороший заключается в том, что Вы мухлюете и передергиваете факты. Совершенно игнорируя, что в конце прошлого века кокаин, героин, морфий - были ЛЕКАРСТВЕННЫМИ препаратами.
Передёргиваете как раз – Вы, Уважаемый!!! Где Вы видели чтобы из-за ЛЕКАРСТВЕННЫХ препаратов разворачивались войны. Или 5% Англии сжирали 27 тонн этого лекарства в год. Всю эту дрянь конечно же использовали и как лекарство, но не в таких объемах.

«Торговцы, в первую очередь английские, с 18 в. вводили в Китай
опиум, что приносило им колоссальные барыши, подрывало физ. и нравственные силы кит. народа и экономику страны. За 1795-1838 в Китай было ввезено 27 тыс. т опиума. В апр. 1839 Китай прекратил торговлю с иностранцами, блокировал фактории английских купцов, конфисковал и в июне 1840 уничтожил до 1200 т опиума. Английское правительство, воспользовавшись этим, развязало (без объявления войны) военные действия против Китая. Началась англо-китайская война 1840-1842 (первая <опиумная> война).
В июне 1840 английская эскадра (18 воен. кораблей и ок. 30 других судов) вошла в китайские воды и блокировала Гуанчжоу (Кантон). Затем, направив свои суда на С., заняла г. Динхай (на о-вах Чжоушань), а также блокировала порты Сямынь (Амой), Нинбо и устья pp. Миньцзян, Янцзы и Вэйхэ. Английские войска подвергли Динхай полному разграблению, а жителей - зверским издевательствам. <В этой войне,- писал К. Маркс,- английская солдатня совершала мерзости просто ради забавы... Насилование женщин, насаживание детей на штыки, сжигание целых деревень - факты, зарегистрированные не мандаринами, а самими же британскими офицерами,- все это совершалось тогда исключительно ради разнузданного озорства> (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т. 12, с. 297). Англичане предъявили Китаю требования: отдать под власть Англии Гонконг (о. Сянган), выплатить компенсацию за уничтоженный опиум и возобновить китайско-английскую торговлю. Эти требования не были приняты. Тогда Англия послала в Китай новые подкрепления. Цинское пр-во объявило войну Англии. Продолжая боевые действия, английский флот в 1841 оккупировал порты Сямынь и Нинбо. Англ, войска 19 июня 1842 вступили в Шанхай. После этого английская эскадра двинулась по р. Янцзы к Нанкину. Сопротивление было сломлено. Побеждённому Китаю был навязан кабальный Нанкинский договор 1842, подписанный 29 авг. на борту английского корабля <Корнуоллис>. Вслед за Англией в Китай устремились другие капиталистич. державы. В 1842 к берегам Китая подошла амер. эскадра. Амер. уполномоченный, угрожая новой войной, потребовал предоставить США все преимущества, к-рые получила Англия по договору 1842. Китай вынужден был уступить, и в 1844 в дер. Ванся был подписан амер.-кит. договор (см. Вансяский договор 1844). В том же 1844 был заключён аналогичный франко-кит. договор.»

«Вторая <опиумная> война 1856-60. Социальный кризис Цинской империи после неудачи в первой <опиумной> войне ещё более усилился. Началось Тайпинское восстание, к-рым решили воспользоваться капиталисты Англии, Франции и США.
Англичане в окт. 1856 захватили ряд фортов, обстреливали Гуанчжоу (в обстреле фортов участвовал и амер. корабль, находившийся в кит. водах). В 1857 к Англии присоединилась Франция. Объединённая англо-французская эскадра
(26 английских, 13 французских воен. кораблей, 5,8 тыс. десантных войск) в дек. 1857 подошла к Гуанчжоу. Кит. власти отвергли требования представителей Англии и Франции об открытии новых мор. портов и предоставлении им права судоходства по Янцзы. Эскадра блокировала Гуанчжоу, к-рый затем был занят
англо-французскими войсками и разграблен. В 1858 воен. действия были перенесены на С. Англ. и франц. десанты 20 мая заняли крепость Дагу и порт Тяньцзинь и заставили цинское пр-во подписать новые договоры. По Тяньцзиньским англо-кит. и франкокит. договорам интервенты получили право
открыть посольства в Пекине, а после подавления Тайнинского восстания свободно передвигаться по Янцзы, на к-рой были определены порты захода. США навязали Китаю договор, открывший кит. порты для амер. кораблей. Были открыты семь портов, в к-рые направлялись консулы США. Американцы получили ряд других прав и преимуществ. Однако условия Тяньцзиньских договоров не удовлетворили растущие аппетиты капиталистов. В 1860 англо-франц. войска оккупировали о-ва Чжоушань, затем англичане захватили Далянь на Ляодунском п-ове, а французы порт Яньтай (Чифу) в Шаньдуне. Оккупанты заняли Пекин, разграбили летний дворец императора. В октябре в Пекине была заключена конвенция, подтверждавшая Тяньцзиньские договоры. Китай обязывался уплатить 16,7 млн. лянов контрибуции, для иностр. торговли открывался Тяньцзинь, Англия получила во владение п-ов Цзюлун по соседству с Гонконгом. Кит. пр-во разрешило англичанам и французам вербовать и вывозить из Китая кит. рабочих - кули.
<О.> в. оказали большое влияние на дальнейшую историю Китая. После них Китай всё больше терял свою гос. самостоятельность. Вместе с тем поражение феод. Китая показало несостоятельность политики цинского двора, направленной на изоляцию Китая от внешнего мира.»
Вот Вам и хорошая подсказка о неравенстве оплаты труда!!! И показательный пример как строилось благополучие «цивилизаторов».
Кроме этого, в прошлом веке эти препараты однозначно уже считали наркотиками!!! Вы потерялись во времени!!!

А бороться с их распространением начали и того позже.
Как раз Китай, сразу и начал бороться против насаждения этой дряни в стране.

Кстати, заодно можете подумать какую "табаку" курили запорожцы...
И еще ... Конопля посевная описана в 19-ом и 20-ом томах  «Естественной истории» Плиния Старшего, который упоминает её использование как прядильного, пищевого и лекарственного растения.
Это не переводит их в ранг полезных. А Вы наверно конопельку покуриваете, поэтому и отжигаете такие перлы!!!? Человек в своём уме на такое не способен!!!

Будем упрекать римлян в наркомании и оговаривании черномазых/узкоглазых братьев?
Будим!!!! Так Вы ещё и расист?

да, да!
Это совершенно оправдывает тысячи братских могил разбросанных по Украине.
Во-первых «братские могилы» обратно не к месту, это из другой оперы!!!
Во-вторых это ничего не оправдывает, а только показывает какие глупости Вы говорите. Возможность выезда за границу, ни какой погоды не играло т.к. выехать всё равно смогли бы только избранные, простой человек всё равно бы остался за бортом. Поэтому это чистой воды спекуляции и сопли тупоголовых дермократов, которые не способны понять причины такого решения и положительные стороны отсутствия документов у населения.

А "кто бы пустил" - я Вам напомню начало 20-х... Белое движение...
И приведу другой факт, про Канаду: "В 20-е годы последствия Первой Мировой Войны и Социалистической Революции в России стимулировали миграцию из Германии, России, Украины и восточно-европейских стран, включая Польшу и Венгрию. Во время Депрессии, большинство иммигрантов прибывали из Великобритании, Германии, Австрии и Украины. Менее 6% составляли иммигранты из неевропейских стран. "
А я и не говорил, что никто не выезжал. Выезжали и много. Вопрос в другом: Кто бы принял миллионы крестьян? Или Вы хотите сказать, что эмигрировало как раз крестьянство!!!!?

[4Bell]

Продолжение


"Из протокола № 131 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о самовольном выезде крестьян из Нижне-Волжского края
1 марта 1933 г.

От 16 февраля 1933 г.
……
Могли бы для полноты картины привести и шифротелеграмму второго секретаря Нижне-Волжского крайкома ВКП(б) Я.Г. Гольдина от 15 февраля 1933г. ответом на которое и послужила это решение. Или так страшилка не получится!!!!
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19330215gold.html

DUBIK, Вы в своём репертуаре!!! Вы самостоятельно город от области или края отличить можете или Вас постоянно нужно носом тыкать в Ваше невежество!!!? Из этого думаю видно, кто жульничает. В принципе на этом можно было бы и закончить, но Вы уже делаете успехи хоть и не в папад, но уже пытаетесь оперировать хоть какими-нибудь фактами. Поэтому давайте рассмотрим, то, что Вы нашкребли. Сами по себе эти документы без пояснения и понимания не вносят ясности в происходящее того времени, а в Ваших руках, только вносят лож и субъктивизм.
Начнём согласно хронологии событий.
Наверх непрерывно поступает информация о том, что из Кубани и Украины начался массовый выезд крестьян. Доказывать это не нужно материалов подтверждающих это, предостаточно и мотивы в большем случае тоже ясны – это голод. Давайте теперь порассуждаем. Чем чревата для страны такая ситуация? Когда на носу посевная, а из сельскохозяйственных районов уезжает народ. Если не принять каких-либо мер, то возможно ли, таким образом вытянуть страну из голода? Очевидно же, что эти люди переехав в другие районы, где голод меньше или его вообще его нет, станут дополнительной нагрузкой в этих районах и смогут вызвать голод здесь, при этом сорвав посевную компанию в своих районах и отяготив ситуацию ещё сильней. Кроме этого, руководство страны планировало бросить на эту посевную огромные силы, для выхода из сложившейся ситуации. Известный факт, что не было областей, которые бы жировали от избытка зерна, а в других районах его не хватало. Просто где-то его хватало, чтобы не начался голод, а где-то нет. Как должно было поступить в таком случае руководство страны? Что по мне -однозначно остановить миграцию! Что они и сделали. И все сопли по поводу того, что это всё было сделано специально для геноцида украинцев самый настоящий БРЕД!!! Так как существует масса документов подтверждающих, что руководство страны бросило массу сил на ликвидацию голода. Поэтому мероприятия по пресечению миграции населения в данной ситуации были оправданы. Тут же встаёт вопрос: Если геноцид был – тогда зачем они остановились и начали борьбу с голодом?

Помощь голодающей Украине.
Почему-то эти материалы на сайте президента Украины не выставили!!!
Следите за датами в этих документах и теми, что в Ваших документах. Они очень хорошо подтверждают мой подход к проблеме.

— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» от 19 марта 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 31. П. 41/4).

— Постановление Совета Труда и Обороны СССР о семенной ссуде Украине от 20 марта 1932 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 46. Л. 194. Заверенная копия).

— Постановление Политбюро «О семенах для Украины» от 4 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 41/6).

— Постановление Политбюро «О семенах для УССР» от 5 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 84. П. 45/10).

— Постановление Политбюро «О семенной помощи Украине» от 19 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 108. П. 29/6).

— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Украине» (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам) от 28 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 115. П. 33/9).

— Постановление Политбюро «О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области» от 8 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 176. П. 87/43).

— Постановление Политбюро «О семенной ссуде» (Казакстану, Башкирии, Днепропетровской области) от 11 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 98. П. 44/24).

— Решение Политбюро о севе на Украине (об отпуске дополнительной семенной ссуды) от 5 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 920. Л. 4. П. 10/7).

— Постановление Политбюро «О севе на Северном Кавказе и Украине» (дополнительная семссуда) от 15 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 122. П. 73/49).

— Телеграмма генерального секретаря ЦК КП(б)У УССР С. В. Косиора И. В. Сталину о необходимости выдать Украине дополнительную семенную ссуду от 16 апреля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8040. Оп. 8. Д. 22. Л. 375, 376, 377, 378. Заверенная копия). (просьба была удовлетворена, властью приняты соответствующие решения, в т. ч. даже сверх того, что запрашивал Косиор, — часть которых отражены в последующих документах)

— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продовольственной помощи и семенной ссуде Днепропетровской области от 21 апреля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 77. Заверенная копия).

— Постановление Политбюро о дополнительном отпуске семенной ссуды Днепропетровской, Харьковской, Винницкой, Черниговской областям от 25 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 145. П. 96/75).

Предоставляются продовольственные ссуды:

— Решение Политбюро о продовольственной ссуде Украине от 28 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 26. П. 127/106).

— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продссуде Украине от 29 мая 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 60. Л. 4. Заверенная копия).

— Постановление Политбюро об отпуске Украине для Донбасса проса в качестве семенной ссуды и хлеба для Старобельщины на условиях продовольственной ссуды от 1 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 166/145).

— Постановление Политбюро «О продовольственной ссуде Украине» от 13 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 159. П. 89/72).

Не приходилось встречать документов, свидетельствующих об отказе в помощи Украине. Хотя просьбы другим регионам отклонялись регулярно. Среди опубликованного достаточно документов такого плана: Решение Политбюро об отклонении просьбы Башкирского обкома об увеличении семенной и продовольственной помощи к весне от 8 февраля 1932 г. (РГАСПИ. Ф.17. Оп.3. Д.871. Л.16. П. 81/44).

А вот о масштабах непосредственной помощи продовольствием голодающим Украины можно говорить:

— Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины) от 23 апреля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 109. П. 44/21).

— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на Дальнем Востоке зерна для Украины от 3 мая 1932 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 44. Л. 92, 92об. Заверенная копия). Перед вами наиболее значимые места из этого документа:

«1. — Обязать НКВнешторг вернуть из портов в распоряжение комитета заготовок при СТО 15.000 /пятнадцать тысяч/ тонн кукурузы и 2.000 /две тысячи/ тонн пшеницы.

2. — Поручить НКВнешторгу закупить на Дальнем Востоке 31/2 /три с половиной/ милл. пудов зерна, а Госбанку — обеспечить перевод соответствующих сумм в инвалюте.

3. — Предложить НКВнешторгу из закупаемой в Персии пшеницы сдать Комитету заготовок при СТО 3 /три/ милл. пудов...

...9. — Возвращаемые из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 /четыре/ милл. пудов зерна, — сократив соответственно завоз хлеба в восточные районы.

10. — Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье».

Как видим, в целях помощи голодающей Украине останавливался экспорт зерна, сокращались поставки в другие регионы СССР, в т. ч. Россию. Та же упомянутая в выше цитированном документе ЦЧО, т. е. Центрально-Черноземная область (с центром в Воронеже), в то время испытывала продовольственные затруднения.

— Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С. В. от 16 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 884. Л. 2. П. 4): «Поручить комиссии в составе т. т. Куйбышева, Микояна и Кагановича немедленно принять меры, обеспечивающие отгрузку Украине 6,5 мил. Пудов хлеба на снабжение».

— Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С. В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям от 21 мая 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 149. П. 36/10): «Принять предложение т. Косиора о распределении 600 т. пудов хлеба и 75 ваг. Рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям».

— Постановление Политбюро «О завозе хлеба на Украину» от 8 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 175. П. 61/15): «Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утвержденных 6,5 м. п. на 1,6 м. п. за счет вывоза из Средней Азии»... Напомню, что в Средней Азии тогда тоже наблюдался голод (о чем свидетельствуют и выше цитированные документы).

— Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы от 16 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 12. Л. 180. П. 43. — 181. П. 43).

— Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов) от 26 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 4. П. 58/5): «Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс. тонн ржи и ржаной муки из госфондов».

— Постановление Политбюро «О завозе хлеба из Персии» от 28 июня 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 3. П. 44/14).

— Постановление Политбюро «О прополочных рабочих на Украине» (выдача хлеба) от 9 июля 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 15. П. 62/18).

— Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области от 5 августа 1932 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 895. Л. 13. П. 59/29).

— Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области от 7 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 52/25).

— Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области от 7 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П.53/26): «Отпустить 200 т. Пудов зерна (рожь) в распоряжение Одесского обкома и облисполкома на продовольственные нужды рабочих совхозов, МТС, МТМ, а также беспартийного и партийного актива нуждающихся колхозов».

— Решение Политбюро по предложениям ЦК КП(б)У о разрешении Винницкой и Киевской областям колхозной торговли от 16 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 916. Л. 18. П. 78/44 в).

— Постановление Политбюро «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины» от 20 февраля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 64. П. 81/46, Л. 74).

— Решение Политбюро об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области от 18 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 18. П. 78/60, Л. 19. П. 78/60).

— Постановление Политбюро «Об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области» от 19 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 101. П. 98/80).

— Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Харькове от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 23. П. 108/91, Л. 24. П. 108/91).

— Решение Политбюро о свободной продаже хлеба в Киеве от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 111/94).

Указанные решения о разрешении свободной продажи хлеба предпринимались с целью дополнительного насыщения рынка продовольствием и соответственно в качестве меры по борьбе с голодом. В то же время аналогичные просьбы от руководства других областей, в частности России, — отклонялись. Например: Решение Политбюро по предложению И. М. Варейкиса о свободной продаже хлеба в Воронеже, Курске и Орле (предложение отклонено) от 27 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 919. Л. 15. П. 63/51).

— Решение Политбюро об улучшении снабжения хлебом рабочих и студентов на Украине от 20 марта 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 918. Л. 24. П. 112/95).

— Решение Политбюро по предложению А. И. Микояна о снабжении Донбасса овощами от 1 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 919. Л. 24. П. 107/95).

— Постановление Политбюро «О продовольственной и семенной помощи» (Северо-Кавказскому краю, Киевской и Харьковской областям) от 1 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17.Оп. 162.Д. 14.Л. 109. П. 110/98).

— Постановление Политбюро о продовольственной и фуражной помощи Украине от 26 апреля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 133. П. 18/5, Л. 134. П. 18/5).

— Решение Политбюро об отпуске рыбы для Украины и Центральной Черноземной области от 8 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 18. П. 82/69).

— . Постановление Политбюро «О Донбассе» (О снабжении и общественном питании рабочих угольной промышленности Донбасса) от 10 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 922. Л. 2. П.2 (г-1), Л. 37, 38, 39, 40).

— Решение Политбюро об отпуске муки Днепропетровской области (о дополнительном отпуске муки) от 23 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 923. Л. 18. П. 82/61).

— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Украине» от 31 мая 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 149. П. 139/118): «Отпустить Украине дополнительно продпомощь в размере 500 тыс. пудов ржи...».

— Решение Политбюро по вопросу оказания помощи Украине в уборке урожая от 20 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 925. Л. 8. П. 31/10).

— Шифротелеграмма секретаря Днепропетровского обкома М. М. Хатаевича И. В. Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды от 27 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 64. Л. 35)... Примечателен данный документ тем, что на нем рукой Сталина выведена резолюция: «Надо дать. И. Ст.».

— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи Днепропетровской области» от 28 июня 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 165. П. 82/61).

— Постановление Политбюро «О продовольственной помощи колхозам Винницкой и Киевской областей» от 4 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 15. Л. 1. П. 25/16).

— Решение Политбюро о разрешении Одесскому обкому и облисполкому позаимствования хлеба из фондов г. Одессы (по телеграмме Е. И. Вегера) от 8 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 926. Л. 11. П. 49/40).

— Решение Политбюро по вопросу о снижения норм зернопоставок красноармейских колхозов Украины от 13 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 926. Л. 16. П. 71/62).

— Решение Политбюро о продовольственной помощи колхозам Харьковской области от 18 июля 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 927. Л. 7. П. 28/14).

— Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продпомощи колхозам Харьковской области от 20 июля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 61. Л. 132. Заверенная копия).

— Решение Политбюро по вопросу об уменьшении размеров зернопоставок государству от отдельных колхозов Днепропетровской области от 16 августа 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 929. Л. 8. П. 26/5, Л. 9. П. 26/5).

— Решение Политбюро о картофелепоставках на Украине (о скидках норм годового плана сдачи государству) от 23 сентября 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 931. Л. 22. П. 112/76).

— Решение Политбюро по вопросу о снабжении хлебом Украины и Северного Кавказа от 27 ноября 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 935. Л. 17. П. 89/70).

— Решение Политбюро по вопросу о закупке рабочих лошадей для Украины от 9 декабря 1933 г. (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 936. Л. 12. П. 47/22)... И другие.

Это не все документы из опубликованных на сайте МИД РФ, но и они дают представление о реакции властей на голод на Украине.

Хотелось бы обратить внимание еще на два документа. Первый — это телеграмма секретаря обкома (Воронеж) Варейкиса председателю СНК СССР В. М. Молотову о ходе отгрузки картофеля для Донбасса от 2 апреля 1933 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 73. Л. 73, 73об. Заверенная копия).

Варейкис, получив нагоняй от советского правительства за промедления в поставках картофеля Донбассу, докладывает о принимаемых мерах: «...Обязать Секретарей Райкомов, председателей РИК''ов, не выполнивших вывозной план картофеля Донбассу, в течение 10 дней закончить вывозку картофеля семцелей станциям для отгрузки... второе — прекратить какое бы то ни было позаимствование заготовленного для Донбасса картофеля для выполнения нарядов другим получателям, а также использование заготовленного Донбассу картофеля местными организациями других целей...». Установлена персональная ответственность за выполнение задания в срок. В конце приписка: «Ежедневно проверяем ход заготовок и отгрузок. Секретарь обкома Варейкис».

И вот второй — анонимное письмо инженера из Воронежа И. В. Сталину о снабжении хлебом инженерно-технического персонала и рабочих от 1 февраля 1934 г. (РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 116. Л. 35. Подлинник. Рукопись), в котором читаем: «Решением Воронежского Горсовета с 1-го февраля с. г. совершенно сняты со снабжения хлебом весь инженерно-технический персонал города Воронежа и часть рабочих». Характеризуя это решение как «головотяпство» местных властей, аноним просит Сталина «отдать распоряжения о наказании виновных головотяпов».

Воронеж мобилизует силы на отправку продовольствия украинским промышленным рабочим Донбасса. При том, что в самой Воронежской области рабочие голодают, местные власти снимают их с централизованного довольствия...

Украина не была единственной, кто пострадал в ходе этой трагедии. При этом власти предпринимали усилия, направленные не на распространение голода (что следовало бы ожидать при спланированном геноциде), а наоборот — на борьбу с голодом и его последствиями, чему свидетельством те меры и та масштабная помощь, которая оказывалась голодающим районам Украины. Часто даже за счет голодающих районов России.

[Черный кот]

4Bell, Так ему

[DUBiK]

4Bell,

не тупо вопить о кровожадности Сталина, которое Вы всё равно не в состоянии доказать.

Я никак не пойму чем геноцид индейцев может оправдать геноцид крестьян Украины, России Казахстана?
Объясните?
По документам, которые Вы привели... Вы ничего нового для меня не открыли.
 Скажу образно. По Вашей логике,  если Вам разбили голову и ограбили, то если грабитель наложит перевязку - то это полностью его оправдает?
Соответственно: если изъять, а порой и уничтожить все съестные припасы, а потом привезти пуд зерна голове колхоза - то это полностью оправдает Советскую власть.

Сталин пишет:

Вам дать почитать речи написанные Ющенко? 
Или Мао... Особенно в разделе о культурной революции.
Есть еще один последователь Сталина по имени Пол Пот...

Гардероб Сталина (опись после смерти):

Я умилён. Особенно учитывая тысячи трупов в ГУЛАГах и братские могилы в сёлах...

По инерции общественного развития в СССР действительно уже при Хрущёве имело место сокращение недельного фонда рабочего времени до 41 часа, при 7 часовом рабочем дне с понедельника по пятницу и 6 часовом в субботу. Благодаря этому у людей появилось свободное время,

Вот только "маленький" незаметный нюанс... 5-6 часовая неделя была в Англии введена в ХІХ веке. Благодаря этому у людей появилось свободное время...
А 8-ми часовой рабочий день при 48-ми часовой неделе был введен декретом 1917-го...
И еще...
Указ Президиума Верховного Совета СССР
1940 г., июня 26
Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
...
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.

Дальше...
обратите внимание - дата Указа - 1940-й год, посмотрим что же происходит в мире...
Конвенция Международной Организации Труда №47 о сокращении рабочего времени до сорока часов в неделю (Женева, 22 июня 1935 г.)
За 5(!) лет до "доброго" указа Сталина, за 45 лет до развала СССР уже установлена 40-ка часовая рабочая неделя... Не 41 час, как у Хрущева, а 40!
 
"Врёт как Троцкий Сталин!"
И если враньё в такой мелочи как продолжительность рабочей недели - то о какой объективности может идти речь в вопросах репрессий, голодомора и т.д?

Сколько народов находились в России в рабстве?

Один. И сегодня находится тоже.
Российский.

уповать на рассказы бабушки или президента как на серьёзный аргумент.

Ну Вы же уповаете на рассказы Президента СССР?

Если им хватает, то это совершенно не значит, что нет таких кому не хватает.

Ни вапрос.
Сколько Ваших друзей голодает?

Если брать процент мигрантов из Украины, то он составляет ~10% от населения и китайские 50млн. выглядят как-то мелковато в процентном соотношении против мигрантов из «независимой», «демократической», европейской Украины!

Мелковато.
Во только есть нюанс. Эти 10 процентов выехали после проведения экспримента по построению социализма. После того, как это экспримент накрылся пшиком под мудрым руководством КПСС

Вам привести Ваше же цитирование Юща?

Я в отличии от Вас цитирую похвальбу Ющенка как он много сделал и какой мудрый правитель партия "Наша Украина".
Я цитирую его оценку исторических событий 60-70 летней давности. И что самое страннное, идеологический противник Ющенка Президент РФ разделяет и подтверждает во многом оценку Президента Украины.
Можете привести заодно и Дм.Медведева

Передёргиваете как раз – Вы, Уважаемый!

НУ если Вы не передергиваете, то тогда совершенно НЕ владеете вопросом. (В который раз....)
Остальные Ваши выводы именно это и подтверждают
как пример - вот эта бутылочка...

[4Bell]

Ответ на #778

Я никак не пойму чем геноцид индейцев может оправдать геноцид крестьян Украины, России Казахстана?
Объясните?
Так я, Вам и объяснил, если до Вас не доходит, то я здесь безсилен!!!  

По документам, которые Вы привели... Вы ничего нового для меня не открыли.
Владеете этой информацией и не понимаете, что никакого геноцида не было? Этим Вы очередной раз показываете своё лицемерие. Если бы был реальный геноцид, то остался бы хоть один документ или ссылка на него в котором прямо бы говорилось о целях по уничтожению украинцев. Поймите такое решение невозможно осуществить втихаря, дав устное распоряжение одному человеку. Существует масса областей, районов, сел, деревень, городов и для реализации этой операции понадобилась бы масса людей (средств), которых необходимо было хотя бы частично посвятить в планы, но ничего подобного нет,  нет ни одного документа, только косвенные указки на зауши притянутые действия (по сбору зерна, увеличения сбора, о том, что в некоторых районах голодуют и т.д..) Но это всего лишь рабочие текущие документы, которых было каждый год тысячи, с тем что где-то не дособирали, где-то украли, туда –то привезли от туда-то забрали. И трактовать их можно как угодно, можно давать оценку действиям руководителей, можно выявить какие меры способствовали голоду, а какие были направлены на борьбу с ним. Но эти данные совершенно не показывают на, то, что осуществлялся спланированный геноцид украинцев.

 Скажу образно. По Вашей логике,  если Вам разбили голову и ограбили, то если грабитель наложит перевязку - то это полностью его оправдает?
Соответственно: если изъять, а порой и уничтожить все съестные припасы, а потом привезти пуд зерна голове колхоза - то это полностью оправдает Советскую власть.
По моей логике, если хочешь, чего-то хорошего, то потерпи пока создашь, а не распускай сопли от сложностей и неудобств, мешая другим делать - это хорошее.
Посадив дерево – сразу урожай не соберёшь.


Я умилён. Особенно учитывая тысячи трупов в ГУЛАГах и братские могилы в сёлах...
О чём речь, Вы же богаче самого страшного «тирана» всех времён и народов, который ограбил тысячи «элитных» господ, отобрал у несчастных «интеллигентов» сотни тонн золота, а умер нищим и детям ничего не оставил. «Дурак», наверно был, сегодня даже любой мэр мелкого задрыпаного городка, обеспечил своим "трудом" правнуков на безбедное существование до гроба, а он «дурак» за отобранное добро заводы для страны строил!!!!   
А с братскими могилами у Вас большие проблемы!!!!


Вот только "маленький" незаметный нюанс... 5-6 часовая неделя была в Англии введена в ХІХ веке. Благодаря этому у людей появилось свободное время...
А 8-ми часовой рабочий день при 48-ми часовой неделе был введен декретом 1917-го...
И еще...
Указ Президиума Верховного Совета СССР
1940 г., июня 26
Дальше...
обратите внимание - дата Указа - 1940-й год, посмотрим что же происходит в мире...
Конвенция Международной Организации Труда №47 о сокращении рабочего времени до сорока часов в неделю (Женева, 22 июня 1935 г.)
За 5(!) лет до "доброго" указа Сталина, за 45 лет до развала СССР уже установлена 40-ка часовая рабочая неделя...  Не 41 час, как у Хрущева, а 40!
DUBIK, Вы на своё примитивное мышление пытаетесь напялить уровень Сталина, человека прочитавшего сотни книг и будучи многогранно развитым человеком. Техника чтения Сталина была 300-400стр. в сутки. А Ваша? Сколько Вы прочитали книг? Не удивлюсь если букварь, зелёную и третью!!! Для того, чтобы критиковать его для начало необходимо хотя бы приблизится к его уровню. Это всё равно если ученого будит какой-то неуч называть сумасшедшим, потому-что не понимает, что он делает.
Для Вас готов сделать исключение и пояснить. Нормальному человеку было очевидно, что по миру ходил запах большой войны и то, что Англия и её союзники делают всё для того, чтобы в войну попал СССР, а точнее столкнуть лбами Гитлера и Сталина. Поэтому в таких условиях расслабляться было некогда, а приведенные мной цитаты были написаны в 1952г. когда разбили врага, отстроили страну заново и появилась возможность направить все силы на развития личностного потенциала народа. Для того, чтобы съесть яблочко, необходимо сначала потрудится и вырастить его.
Что касается Англии, ей можно было и расслабиться ведь на благополучие англичан пахали не в Англии, а  в колониях, где продолжительность рабочего дня никто не уменьшал. Сколько стран ратифицировало эту конвенцию в 35-м? А в Швейцарии вообще собрались все жирные коты со своими денежками, чтобы пересидеть войну, поэтому там тоже работать кроме шлюх и барменов некому, а у них не нормированный рабочий день!!!
Кроме всего этого если бы прочитали эту конвенцию, то может быть увидели бы и причины побудившее принять такой документ:
«вопрос о сокращении продолжительности рабочей недели является шестым пунктом повестки дня сессии, принимая во внимание, что безработица приняла настолько широкие размеры и продолжается уже настолько длительное время, что в настоящее время миллионы работников в мире страдают от нищеты и лишений, за которые они не ответственны и от которых они имеют законное право быть избавленными, считая желательным, чтобы трудящиеся могли в практически возможной мере пользоваться плодами технического прогресса, быстрое развитие которого характеризует современную промышленность..»
Вот так, то!!!! Вот оно истинное лицо «цивилизаторов». Если даже предположить (что мало вероятно), что их и впрямь волновали безработные и они путем увеличения спроса (или по другому паразитирования)пытались развить производства и таким образом получить дополнительные рабочие места, то всё равно на развитие личностных качеств индивида им глубоко насрать (не смотря на то, что об этом трубят на каждом шагу ) они об этом сами и подтверждают: «страдают от нищеты и лишений, за которые они не ответственны», то есть на первом месте доходы а не человек.

"Врёт как Троцкий Сталин!"
И если враньё в такой мелочи как продолжительность рабочей недели - то о какой объективности может идти речь в вопросах репрессий, голодомора и т.д?
Так в чём враньё?!!! Вранья никакого нет, а есть только Ваша недалёкость!!! Сталин за свои слова отвечал, чего не скажешь о сегодняшних управленцах.


Один. И сегодня находится тоже.
Российский.
  !!!!В рабстве у других национальностей?!!!!! Вам, что не говорили, что Россия многонациональная страна?

Ну Вы же уповаете на рассказы Президента СССР?   
Я, ссылаюсь на слова обвиняемого, а не разных прохиндеев или Вы в своей дермократии и его слова лишите?


Ни вапрос.
Сколько Ваших друзей голодает?
Друзей таких нет, а вот знакомые есть, которые входят в сотни тех, кто работает в горэлетротранспорте и ещё не получили всю зарплату за май прошлого года. Вот и подумайте, могут ли эти люди не недоедать? Кстати, многие из них, там работают семьями.





Мелковато.
Во только есть нюанс. Эти 10 процентов выехали после проведения экспримента по построению социализма. После того, как это экспримент накрылся пшиком под мудрым руководством КПСС   
DUBIK, следите за своей же мыслью!!!

среди этих нелегалов да и легалов гигантский процент сбежавших от коммунистов, социалистов, диктаторов!

После того как Вам утёрли нос, Вы съезжаете с темы. Нехорошо!!! От какого коммунизма бежали эти люди!!!? Что Вы несёте? Было бы логичней сказать, что они бежали от демократии!!! 

Я в отличии от Вас цитирую похвальбу Ющенка как он много сделал и какой мудрый правитель партия "Наша Украина".
Правильно говорите, только я удивляюсь, почему Вы, понимая то, что все его деяния заканчиваются только похвальбой, не понимаете элементарной истины: Не пустые слова украшают человека, а его дела.

Я цитирую его оценку исторических событий 60-70 летней давности.
Существует миллионы оценок исторических событий. Так какие же из них верные? Этот вопрос весит за Вами уже давно, а ответа так и нет!!! И он будит постоянно  вставать перед Вами в жизни до тех пор, пока не решитесь дать на него разумный ответ. Пока же ответа нет, так и будите оперировать только теми данные, которые только ухо радуют.

И что самое страннное, идеологический противник Ющенка Президент РФ разделяет и подтверждает во многом оценку Президента Украины.
А ну, попробуйте перечислить их разные идеологии!!! Думаю, у Вас с этим возникнут большие сложности!!! Идеология - одна, потому-то и оценки совпадают.
 
(В который раз....)
В который?!!!

Остальные Ваши выводы именно это и подтверждают
как пример - вот эта бутылочка...
Я, что где-то сказал, что наркотики не использовали в медицине?!!! DUBIK, откройте глаза или проспитесь!!!
Трамадол тоже лекарство, но что мешает его использовать как наркотик?

«Первая массовая вспышка наркомании в Европе относится к 1840 году. Именно тогда в Англии были приняты "усиленные меры в пользу трезвости". Естественно в процессе ограничения возможностей пития и дороговизны алкоголя, народные массы начали искать заменители спиртного и быстро нашли замену выпивке в наркотиках. Спрос на опиум мгновенно усилился и аптекари в промышленных английских городах стали быстро наживать хорошие состояния, продавая невиданное прежде количество опиумных пилюль для рабочих, которым спиртное стало не по карману. Ежегодное употребление опиума в Англии в 1859 году составляло 61 тысячу фунтов, то есть приблизительно 27 с половиной тонн.»
http://www.badstory.org/

«Практически во всех столицах христианской Европы вполне легально существовали «опиум-салоны», клиентами которых были самые состоятельные граждане. И это несмотря на то, что христианство считает употребление наркотиков страшным грехом, и, казалось бы, это должно было сдерживать распространение пагубной моды. Однако «опиум-салоны» процветали.»



Так, для справки!!!

Обретение Латвией независимости было...