Колба
Добро пожаловать на форум! rss 24 Ноября 2024, 19:43:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
натуральный крем
Страниц: 1 ... 52 53 [54] 55 56 ... 93
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин  (Прочитано 107446 раз)
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #795 : 17 Января 2010, 10:11:53 »

selug,
Цитировать
А крестьянские бунты и бунт как явление вообще, не является ли преступления против государства?
А почему бунты начались? Ведь крестьяне довольно инертная политическая сила.
Кроме того - если кулаков было мало - то о каких бунтах речь? Ну пусть там взбунтуется одна семья на два села. Вряд ли для подавления этого бунта нужна армия с Тухачевским во главе..
Что-то здесь не складывается не так-ли? Или же рабочекрестянская власть начала воевать со второй частью своего определения...

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #796 : 17 Января 2010, 14:11:47 »

НесторЪ, ах, да, я забыл, у тебя же пять боевых выбросов и целых два ранения...Ндаа милейший вы читаете очень выборочно Веселый Веселый Веселый Ну да бог вам судья милейший  Веселый

Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #797 : 17 Января 2010, 14:16:43 »

DUBiK, А почему бунты начались? Ведь крестьяне довольно инертная политическая сила.
Кроме того - если кулаков было мало - то о каких бунтах речь? Ну пусть там взбунтуется одна семья на два села. Вряд ли для подавления этого бунта нужна армия с Тухачевским во главе..
Вот тут спорить сложно,только вы путаете время.Армия Тухачевского понадобилась в начале 20-х при добрейшем Ленине,а вот при злобном Сталине и его раскулачивании ничего подобного бунтам не наблюдалось.Только те самые недовольства одной-двух кулачких семей.

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #798 : 17 Января 2010, 14:26:06 »

"Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства. Однако, не смотря на огромный размах антисоветского движения (только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима), крестьянство не выдвинуло из своей среды лидеров сопротивления, подобных А.Антонову или Н.Махно, что предопределило поражение бунтарей. Стихийно вспыхивавшие крестьянские восстания одно за одним подавлялись в считанные дни частями ОГПУ и Красной Армии. Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население национальных окраин СССР (см. Восстания на Алтае, Восстания в Чечне, Восстания в Казахстане, Таймырское восстание, Басмаческое движение)."
http://www.hrono.info/sobyt/1930sssr.html

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #799 : 17 Января 2010, 14:39:43 »

DUBiK, Хм в прицепе согласен,но это не опровергает мою точку зрения,основанную на вашем утверждении о локальности выступлений.

При этом, извините, вы опровергаете себя по теме о роли личности в истории.

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #800 : 17 Января 2010, 14:46:17 »

Черный кот,
Я не собираюсь Вам ничего отвечать до объяснения термина  "оружие произвольного радиуса действия". Веселый Веселый Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #801 : 17 Января 2010, 14:55:52 »

DUBiK, А вы точно один пишете под своим ником? А то как то странно,то отвечаете как человек,то пишете как... Веселый Веселый Веселый

4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #802 : 20 Января 2010, 23:18:47 »

Ответ на  #788, 789


У всех или избранных?
Если был массовый голод, массовые смерти - значит у всех!

Согласен!!! Так о каком, тогда геноциде может идти речь? Кто его устроил, если все голодали!!!!? Смеющийся

не считаю. Так как решение суда не распространяется на уничтожение общественных, териториальных групп людей.
А какие это решения принимали суды в отношении  территориальных или общественных групп людей в СССР?

Конечно.
Любой человек имеет право судить и давать оценки. Особенно тем, чья деятельность коснулась этого человека, или его близких
.
Как раз на это право имеет только суд. Любой человек может иметь точку зрения и по своему усмотрению (хотя и субъективному) может давать оценки людям, явлениям, процессам. А Ваш подход как раз и ведёт к бардаку: кто хочет судит, кто хочет правит, кто что хочет, то и воротит и ни за, что не несёт ответственность. Что и имеем!!!  Смеющийся

А Вы тупорылый идиот,
Думаю, я попал точно в точку, раз вынудил такого «воспитанного» человека выйти за рамки своих принципов!!! Веселый Веселый Веселый  Ну не переживайте, я Вас понимаю — Правда всегда глаза колит!!! Веселый Веселый Веселый

который не понимает, что удар был нанесен именно по зажиточным областям, областям с плодородной землёй, где "кулаком" или "середняком" был ЛЮБОЙ человек у которого руки росли не из задницы!
По районам котрые экономически выгодно было разграбить, и как бонус уничтожить сопротивление советской власти.

Вы обратно себе же и противоречите!!! Говорите о развитии экономики и следом утверждаете о целенаправленном уничтожении единственного объекта развития. Ну Вас и винегрет в голове!!!! Веселый Веселый Веселый Если Вы на такой идиотизм способны, то это совершенно не означает, что руководство страны мыслило такими же категориями!!!
И расскажите ещё процедуру как простые трудолюбивые крестьяне становились кулаками, то есть без проблем увеличивали себе земельные наделы и брали для работы себе других крестьян!!!! Веселый Веселый Веселый

Вот только на сегодня в украинских села у тех, у кого есть голова и руки - живут НОРМАЛЬНО. А у тех у кого главный друг бутылка - живут ХРЕНОВО.
А как насчёт малоимущих сельских пенсионеров?

И, по Вашей извращенной логике получается, что виноват в том, что сесед пробухал всё именно тот, кто РАБОТАЕТ!
Это Ваша извращенная логик приводит Вас к таким выводам. Я нигде не говорил, что «во всех» бедах виноват тот кто работает. Поэтому остыньте!!! Веселый Веселый Веселый Речь как раз идёт совершенно о другом. Простой крестьянин занимается созидательным трудом, а не его хозяин. Поэтому не перекручивайте.

Если перенести на сегодня - то по Вашей же извращенной логике .....
Именно этих людей по Вашей логике и логике незабвенного И.Сталина необходимо РАСКУЛАЧИТЬ и сослать!!!

давайте сначала разберемся откуда оно возникло?
как так вышло что появились кулаки? Что такое "Дектрет  о земле"?

Давайте разберёмся!!!! Веселый Веселый Веселый Только я не вижу чтобы Вы в чём то здесь разбирались? Кого называли кулаками и от куда они возникли? "Дектрет о земле" к образованию кулачества никакого отношения не имеет.

«В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на закабалении своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход по их мнению — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD)

Что говорит словарь Даля о этом термине:
«КУЛАК м.  *Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. Кулак без Бога проколотится, а без божбы не проживет.»

Вот и скажите мне где видно, что кулак это работяга? или хотябы, что эта прослойка несла обществу что-то хорошее кроме паразитизма?  Поэтому, что рабовладелец, что феодал, что кулак, что барин по сути своей ничем не отличаются. Их сверх доходы строятся не на собственном созидательном, физическом труде, а на эксплуатации чужого труда себе в угоду.
Вот Вам и ответ на вопрос: «За счёт чего существовало кулачество?»

А Вы, очередной раз показали, что ни хрена не знаете!!! Веселый Веселый Веселый

Что касается того кто виноват, то я придерживаюсь такой точки зрения: «Каждый народ заслуживает, то правительство – которое имеет». Для того чтобы избежать искажения данной мысли - поясню: Здесь имеется ввиду, то что если общество хочет въехать в рай на чужом горбу (или с подходами: меня это не касается, пусть занимаются другие; моя хата скраю) то есть сидит и ждёт что придёт хороший дядя или тётя и всё будит хорошо, то и получаем стадо неспособное самостоятельно думать во главе с болтунами и ворами. А если общество осознает свое место и цели в составе биосферы планеты земля и их цели прежде всего направлены на личностное развитие своего разума, тела, духа и последующих поколений, то в таком обществе по определению не могут быть у руля падонки. Здесь нужно понимать, то, что какой бы честный руководитель страны не пришёл к власти, какие бы благие помыслы им бы не руководили он не в состоянии самостоятельно, что-то изменить в гниющем обществе (исключение в случае авторитарной власти).  Потому как существует в обществе закоренелая бюрократия на местах, которую некем будит заменить, а она то и будет вставлять палки в колёса любым изменениям. Если понимать это, то становится очевидным, что любые выборы руководителя страны в таких условиях оканчиваются только фамилией у кормушки, а не переменами. Любые кардинальные изменения возможны только снизу (от народа), только концептуально властное общество способно привести к переменам и другого пути здесь - НЕТ.   

для справки:
"всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта" В.И.Ленин.

Это же Ваш кумир!!! Веселый Веселый Веселый

Отличные. Насколько я помню то СССР закупал хлеб с США, а не наоборот.
И сегодня закупают в США много чего и что с того? Это совершенно не о чём не говорит по данному вопросу.

А вот это вопрос уже не к кулакам. Это вопрос к власти. К советской власти, т.к. другой тогда не было.
Вас обратно не туда понесло!!!! Веселый Веселый Веселый Речь идёт не о советском периоде, а о предреволюционном  периоде и о положении простых крестьян в нём. Данная ситуация и привела к свержению царя или по другому к массовой поддержке населением большевиков. Советская власть как раз давала шанс любому человеку на развитие своего потенциала. За десять лет советской власти количество образованных людей увеличилось с ~20-25млн. чел. до 50млн. Царю, «элите», попу, кулаку было начхать на, то умеет ли «Иван»  писать и читать, это на его тяговые способности плуга ни как не влияло. Поэтому вопрос остаётся в силе: «Была ли у их детей крестьян хоть какая-нибудь перспектива?»  и ответ на него однозначный – НЕТ. Поэтому наберитесь смелости и дайте оценку своим подходам - защищая схему существующего устроя общества и устрой царской России («элита»-кулак-крестьянин) Вы по умолчанию являетесь сторонником гнёта большинства во благо избранного меньшинства. И сопли из Ваших уст по поводу защиты обиженных крестьян выглядят как минимум лицемерием, либо говорят о Вашем примитивным уровнем мышления не способном выявить эти противоречия в своём мировоззрении и миропонимании.

А развивать экономику не пробовали?
А ну расскажите, каким образом можно было её развивать в сложившихся условиях? А то таких любителей потрепаться и по умничать много, а реально, что-то конкретное предложить - нет никого. Ну, давайте дерзайте!!! Веселый Веселый Веселый Ждемссс!!! Веселый Веселый Веселый

А... ну да... для этого нужны деньги!
Ну хоть до этого Вы в состоянии додуматься!!! Смеющийся

И дешевая раб сила. А взять их можно только силой, ограбив своих граждан. И еще в придачу получаться миллионы рабочих рук, которым не нужно платить.
Кому это в союзе не платили? Кто работал бесплатно?  Либо факты на стол либо харош врать.

Забрать яблочко, как Вы говорите. Именно так поступил Гитлер сорвав яблочко у евреев и разделил между немцами.
И что? И за это стал человеком года для дебилов запада ('Человек года-1938': Адольф Гитлер ("Time", США)). Которые сами вырастили монстра, сами его раскрутили и восхищались им, а когда он начал «безобразничать» сразу никто не при делах, он сам такой с неба упал. Вот оно истинное лицемерное лицо дермократов.

Разница простая.
Один работает - другой бухает. (Это для Украины, для Дона)

Как  работает? Здесь как раз не клеится как минимум по двум пунктам:
Во первых: кулаки составляли 3-5 % от населения страны, поэтому по элементарной логике понятно, что не может в стране работать только 3-5% населения и содержать за свой счёт бухающие ~80-90% населения. Поэтому очевидно, что Вы говорите БРЕД!!! Как же было  на самом деле? Для того чтобы существовала элита как таковая необходимо, чтобы у неё был сверхвысокий уровень потребления, без этого она просто не может быть элитой. Самостоятельно обеспечить себе такой уровень они не в состоянии, даже если предположить что население состоит из 50% элитариев и 50% рабов, то всё равно добиться необходимого уровня потребления не удастся. А вот соотношение 1 к 8-10 вполне бы позволило добиться необходимого уровня потребления то есть большую часть всего произведённого продукта. Кулаки в такой схеме выполняют промежуточное звено между «элитой» и работающих на них массой людей, за что и получают свой кусок, что позволяет их считать зажиточными крестьянами, то есть отличными от простых работяг. В такой схеме нет места удовлетворительного уровня жизни большей части населения, а только существует для узкой прослойки общества. Сталин поломал такую схему, поэтому уповающие на несправедливость и жестокость в отношении к «элите», кулакам - либо полный кретин, непонимающий таких очевидных вещей, либо гнида, которая каким-то образом находилась в тех 10-20% населения высасывающих все соки из большинства и потеряв это место «у солнца» не может смериться с таким положением. Сегодня вернулись к старой схеме только на современный лад, но суть от этого не изменилась: Меньшинство эксплуатирует большинство.

Численность крестьян в Российской империи в 1719-1857 к общему числу населения, %:
1719 – 90%
1744 – 90,6%
1762 – 94,2%
1795 – 89,8%
1811 – 90%
1833 – 84,7
1857 – 83%
«По данным Всероссийской переписи населения 1897, на доходы от земледелия, как главного занятия в Российской империи, жили 88294 тыс. человек, или 70,25% всего населения; от животноводства — 4516,6 тыс. человек, или 3,59%. Т. о., сельское хозяйство было главным занятием для 3/4 населения империи
Отсюда прекрасно видно, что почти за  сто пятьдесят лет, наблюдаемого периода, картина совершенно не изменилась, потому-что при таком укладе общества она другой быть и не может.

Во-вторых: потребление алкоголя на душу населения во времена  Сталина да и царской России было в десять раз меньше чем сегодня, что говорит о том, что люди как раз не бухали, а работали. Бухать как раз то могла только «элита» и кулаки. Сегодня в этом вопросе немного другая картина.


Боюсь, что раньше.
Со времен Б.Хмельницкого, или хотя бы с 1917-го.

В 1917-м выбрали лучшее из того, что было!!! Смеющийся

Это не я противоречу.
А кто же? Ваше второе «Я»!!!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый

Это Вы мухлюете.    
В чём на этот раз!!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый
 
Ну и что это доказывает?
То, что хозяин канала не какой-то конченый шовинист, а совсем даже наоборот и канал настроен на  «публику с консервативными взглядами». Поэтому Вы очередной раз в пролёте!!!! Веселый Веселый Веселый



Объясняю:
Парад (франц. parade, исн. parada, от лат. paro, буквально - готовлю), 1) торжественное прохождение войск с боевой техникой
(БСЭ)

4Bell,
А внимательно смотреть пробовали? Или совместное прохождение военной техники, которую на возвышенности-трибуне приветствуют советские и немецкие офицеры - это торжественные проводы болельщиков сборной Германии и СССР на мировое первенство по футболу?

НесторЪ и DUBiK
Вот и покажите мне «торжественное прохождение войск с боевой техникой» а ещё лучше совместное!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый На какой минуте ролика это видно? Если тот, кто снимал должен был запечатлеть такое важное событие как парад, почему он не снял сам парад, а лишь фрагмент прохождения немецкой техники и непонятно где советской?

Может Вам повылазило?!!! Веселый Веселый Веселый Тогда давайте смотреть фотографии этого «чудо парада»!!! Веселый Веселый Веселый Я нашёл всего три на которых было бы видно советскую и немецкую технику (кто-то видел больше? Давайте посмотрим!!!) и которые выдают типо за совместный военный парад.

№1


Что здесь видим? Можно предположить, что едет колона советских танков, а на обочине курит колонна немецких мотоциклистов. Справа видно какую-то телегу на дороге и немецкие офицеры выперлись на край дороги, чтобы созерцать за советской техникой. Встаёт вопрос: а где же парад? Этот бедлам может назвать парадом тот человек, кто его в жизни не видел. Кроме этого по столбу в центре и крыше какой-то колокольни за деревьями можно сказать сопоставив с фото №2, что это место примерно, то где установлена трибуна и флагшток.   

№2


По этой фотографии можно предположить что-то по поводу парада, но где же советские войска?

№3


№4



Фотография №3 отвечает на многие вопросы и многие ставит. На ней видна та самая  колонна мотоциклистов стоящий на краю дороги (здесь хорошо видно, что они стоят напротив флагштока. Спрашивается: какого хрена они там стоят во время парада?), за ними что-то типа автобуса, но почему-то не видно трибуны с принимающими этот «парад»!!!!  Где же Гудериан и Кривошеин со свитой (фото №4)? Очевидно, что фото №1 и №3 никакого отношения ни к какому параду не имеет.

№5

На фото №3 видно, что на флагштоке развивается немецкий флаг, а его должны были спустить, ведь завершением немецкого прохождения войск, в 16:45, был торжественный спуск этого флага (фото №5). Затем несколько фраз произнес Кривошеев, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг. Если в кадр с прохождением Т-26 попал флагшток с немецким флагом, то это яркое доказательство, что снимок был сделан до «парада».

Поэтому хватит фантазировать и желаемое выдавать за действительность. Вам ясно сказали, что: в своих мемуарах Кривошеин пишет, что Гудериан согласился на следующую процедуру вывода войск: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». Таким образом, исходя из слов Кривошеина, никакого парада в каноническом понимании этого слова в Бресте не было даже близко.


"Парад - торжественное прохождение войск с боевой техникой"
Сопоставьте это определение со строевым уставом пехоты 1938 года http://www.rkka.ru/docs/real/su38/10.htm и сравните с тем что было.
Разумеется, ничего похожего на парад в Бресте не было.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #803 : 21 Января 2010, 08:39:15 »

4Bell,
Цитировать
Кто его устроил, если все голодали!!!!?

Сталин голодал?
Косиор?
Секретари обкомой и райкомов?
На остальное - потом. Остановлюсь на параде.
Цитировать
Что здесь видим? Можно предположить, что едет колона советских танков, а на обочине курит колонна немецких мотоциклистов.

1.Возможно колонна немецких мотоциклистов ждёт своей очереди, принять участие в прохождении.
2. Не обязательно ВСЕ части и подразделения проходят торжественным маршем (я что-то не видел на Красной площади миллионных армий) а только пару подразделений. Достаточно нескольких взводов (Что и видим на картинке)
Цитировать
Вот и покажите мне торжественное прохождение войск с боевой техникой» а ещё лучше совместное!
Фотография 3.
Совместный - это не когда водитель немец, а наводчик - русский Веселый
Совместный - это когда идут торжественным маршем одни, а потом другие.
Для меня, как для военного факт парада - бесспорен. И приведенная Вами видеозапись это доказывает во всей красе.
Цитировать
Фотография №3 отвечает на многие вопросы и многие ставит. На ней видна та самая  колонна мотоциклистов стоящий на краю дороги (здесь хорошо видно, что они стоят напротив флагштока. Спрашивается: какого хрена они там стоят во время парада?
И кто сказал что эта фотка сделана во время парада, а не до или после, дажен через 15 минут? А вот на видео картинка более чем красноречивая. Это и общий строй, и отдающие честь советские танкисты...

А "обоснования" (кстати, стыренное Вами с другого источника, на который Вы даже не потрудились дать ссылку) просто попытка притянуть за уши то, чего не было. Подмигивающий

Про строевой устав - парад проводимый на Красной площади отличается и должен отличаться от прада в полевых условиях (Кстати, жаль Вы не дали сцылку на устав вермахта) Улыбающийся

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #804 : 21 Января 2010, 14:12:43 »

DUBiK,Над тобой уже все смеются Веселый
Для меня, как для военного Вояка плюшевый Веселый Веселый Веселый
Удаляй учетку заходи по новой,а то совсем в юмористы перейдёшь Веселый Веселый Веселый

4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #805 : 26 Января 2010, 22:20:31 »

Ответ на #803

Сталин голодал?
Косиор?
Секретари обкомой и райкомов?

Может и не голодали, но футбольные клубы и яхты себе в этот период не покупали!!!

1.Возможно колонна немецких мотоциклистов ждёт своей очереди, принять участие в прохождении.
Во-первых: В прохождении перед кем? На фото №3 чётко видно, что нет никакой трибуны с Гудерианом с Кривошеевым.!!! Веселый Веселый Веселый
Во-вторых: По любой версии этой сказочки советские войска шли после немецких поэтому ждать своей очереди немцы никак не могли!!!! Веселый Веселый Веселый
В третьих: даже если по-вашему, то эти дурики стоят не в ту сторону. Для прохождения им бы было необходимо пройти в противоположную сторону там развернуться и пройти «парадно-походным» маршем мимо трибуны (которой нет). Ну в принципе Вы же «бывалый вояка» и знаете наверно «лучше», раз утверждаете, что парад может начинаться прям от принимающих его и не обязательно проходить мимо них, достаточно просто начать от них!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый 
Кстати на видео этих бравых байкеров не видно!!!! Веселый Веселый Веселый Где же они?

2. Не обязательно ВСЕ части и подразделения проходят торжественным маршем (я что-то не видел на Красной площади миллионных армий) а только пару подразделений. Достаточно нескольких взводов (Что и видим на картинке)
«Пару» подразделений, но парадным маршем!!!! Веселый Веселый Веселый Или по Вашему кто как хочет так и идёт?!!! НДаааа…..!!!! Вы явно очень далеки от военных дел!!!! Веселый Веселый Веселый

Фотография 3.
Совместный - это не когда водитель немец, а наводчик - русский
Совместный - это когда идут торжественным маршем одни, а потом другие.

Ну я про это и говорю, покажите хоть один факт из которого бы было видно, что советские войска принимали в нём участие!!!! Веселый Веселый Веселый Если советская техника ездила улицам Бреста это совершенно не означает, что она принимала участие в каком-то параде.

Для меня, как для военного факт парада - бесспорен.
Для Вас… понятное дело!!!!!!!!!!!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый

И кто сказал что эта фотка сделана во время парада, а не до или после, дажен через 15 минут?
А я Вам про это и говорю, что она отношения ни к какому параду не имеет, поэтому приведите факты, которые бы это доказали. Нет фактов – нет парада!!! Смеющийся


А "обоснования" (кстати, стыренное Вами с другого источника, на который Вы даже не потрудились дать ссылку) просто попытка притянуть за уши то, чего не было.
Найдите десять отличий!!!!!!!!!!!!  Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый

Про строевой устав - парад проводимый на Красной площади отличается и должен отличаться от прада в полевых условиях (Кстати, жаль Вы не дали сцылку на устав вермахта)
А где в уставе сказано про исключения для полевых (хотя никаких полевых условий и не было, а были нормальные городские условия) условий!!!? Веселый Веселый Веселый Веселый

А вот на видео картинка более чем красноречивая.
На какой минуте Вы увидели красноречивую картинку!!!? Веселый Веселый Веселый

 Это и общий строй,
И о чём он может говорить? Только о том, что советские войска принимают участие в параде?

и отдающие честь советские танкисты...
Кому? Гуляющим по улице жителям города!!!!!!!!!!!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый

И приведенная Вами видеозапись это доказывает во всей красе.
Давайте рассмотрим подробно видео!!!
http://www.youtube.com/watch?v=uDIqzJgZNHM

На 1-ймин 40 сек. Видна машина которую хорошо видно на фото №2, на которой также видно Гудериана с Кривошеивым. На 2-й минуте видны советские танки движущиеся по пустой улице зрителями этого действа являются всего человек 5 зевак. При этом по улице ходят люди и занимаются своими делами, которым на этот «парад» просто плевать. А где же куча зрителей? Ещё 15сек. назад в ролике (1.45) на улицах было полно народу и военных любовавшихся немецкой техникой и вояками. А на момент прохода советских войск весь народ куда-то разбежался. Куда? Почему?

На 2.16 хорошо видно как понаддорогой идёт много людей, вроде как они расходятся после какого-то мероприятия. Могу предположить, что этот фрагмент был снят после выхода из города немецкой техники и в город вошли советские танки. Такая версия полностью клеится со словами участника этого действа Кривошеева:
«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город». А может и снят в любое другое время. Но хорошо видно, что никакой парадной атмосферы на улице нет.
Единственный фрагмент где было бы видно большую массу приветствующих людей советские войска на 2.26. Вот и всё. О каком совместном параде может идти речь? Нет ни одного фрагмента на котором было бы видно: прохода советских войск и тех кто принимал «парад», кроме советских танков нет никаких других войск, хотя в отдельных моментах показывают строй советских войск.
Ну и самое интересное: как известно в то время фото видео техника была распространена плохо. О чём это может говорить? О том, что «корреспондентов» могло быть 1-2. И логично было бы в такой ситуации этому самому «корреспонденту» занять самое интересное место с лучшим обзором, то есть возле принимающих парад. Но, что мы видим? Этот придурковатый папарацци снимает немецкие войска на фоне «вожаков» парада и толп ликующей публики (то есть с того самого хорошего места), а советские непонятно где и когда, а скорей, на фоне городских будней. Возникает вопрос почему?
Так как существует видео и фото на которых запечатлены примерно одни и те же моменты, то можно предположить, что папарацци было всё же двое. Тогда ещё более круто встаёт вопрос? Они что оба были придурками, что не сделали ни одного кадра, секунды видео на фоне Гудериана и Кривошеева с советскими войсками? А наделали фото советской техники до или после так называемого парада (это хорошо видно на фото №3) Это всё равно, что если бы был совместный парад на красной площади допустим США и России и его снимал один (два) папарацци, который наснимал бы только американские (или только русские) войска на фоне мавзолея, на котором машет ручкой Обама с Медведевым. По-моему звучит бредово и не логично. Что мешало этому фотографу сделать хоть один снимок, который бы снял все вопросы к этому событию? Думаю ответ прост потому, что советские войска не проходили «парадно-походным» маршем мимо Гудериана и Ко потому как не принимали никакого участие в никаком параде!!! 

Цитировать
На остальное - потом
И где же остальное!!!? Думаю что не будет, потому-что слабо!!!!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый


DUBIK, вот уже начинают потихоньку всплывать факты о фальшивке с эпидемией в которую Вы так сильно верили и они полностью подтверждают мой подход к данному вопросу. http://kolba.com.ua/index.php?topic=832.45
Сделайте выводы о Вашем уровне мышления!!!!! Смеющийся

«Мировое сообщество было введено в заблуждение Всемирной организацией здравоохранения, преувеличившим степень угрозы "свиного гриппа" в интересах фармацевтов, подозревает ПАСЕ. Между тем, борьба со свиным гриппом уже обошлась правительствам и организациям здравоохранения в $18 млрд»
http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1492&id=1399433
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #806 : 26 Января 2010, 22:54:54 »

Хочу показать абсурдность наиболее инкриминируемых обвинений Сталину.
Пришиваемые именно числа в миллионы «загубленных» душ числа были выбраны клеветниками не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности, жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Кроме этого для среднего человека всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много» и если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни основная масса людей не оперирует большими числами. Всё предъявляемые основные обвинения Сталину рушатся уже после того, если на них взглянуть самостоятельно с точки зрения простого здравого смысла, для этого даже  не нужны документы, которые злые «москали» прячут в своих архивах!!!!

Согласно распространённой сегодня версии от  «репрессий» пострадало «40 миллионов человек, прошедших лагеря» (лжец и фальсификатор Солженицын называет число в 60 миллионов, но его всерьез даже рассматривать не стоит). Для рассмотрения вполне достаточно 40 или 20, можно взять даже 10. Все аресты проводились за достаточно небольшое даже по меркам одной человеческой жизни время - 10-15 лет, они начались примерно в 1935-36 гг., достигли пика в 37-м, потом пошли на спад, Сталин умер в 1953 г., аресты закончились. Следовательно, все аресты которых были якобы десятки миллионов, выпали примерно на 10-15 лет, то есть арестовывалось примерно 2-3 миллиона в год.

Средний человек не видит образа того, что означают числа таких масштабов, поэтому  для примера можно рассмотреть примерно тот же период: через армию во время Великой Отечественной прошло около 40 миллионов человек. Практически в каждой семье кто-то воевал. Почти в каждой семье кто-то погиб. С этим не поспоришь!!!
Практически у каждой из моих знакомых семей кто-то воевал (родители, дед, бабка), у очень многих кто-то погиб (среди моих родственников погиб один прадед). Боевые потери Советской Армии составили не более 8 миллионов человек, но мы посчитаем, что 20 миллионов чтобы страшней было.

Когда я был, школьником мы обходили квартиры микрорайона, чтобы разносить поздравления ветеранам, не было ни одного дома в котором бы не жил ветеран. И опять же не было семьи, где бы кто-то не воевал, почти ни одной, где бы кто-то не погиб. Вот что такое 40 и 20 миллионов человек. Это неудивительно - количество прямых родственников в средней семье - минимум 9-10 человек (двое родителей, братья-сестры, дети). Население страны тогда составляло 190 миллионов.
Вероятность того, что в любой семье будет кто-то уничтожен в результате «репрессий» одинакова с вероятностью гибели на войне, вероятность быть «посаженным» - с вероятностью службы в армии. Следовательно, если бы было не то что убито, а просто «посажено» 20 миллионов (о 40 миллионах я уже и не говорю), то практически в каждой семье должен находиться минимум один «безвинный узник». Сейчас стало модно быть «жертвой репрессий» и факт заключения уже не имеет смысла скрывать, как и дворянское происхождение, этим даже гордятся. Посмотрите вокруг себя, спросите друзей и родственников: сколько из их семей было «брошено в тюрьмы», сколько «исчезло»? И результат будет на лицо.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то лжецы отвечают: «Народ этого не знал». Факт того, что они не подозревали ни о каких «массовых репрессиях» подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные воспоминания современников и зарубежных путешественников. Встаёт вопрос могло ли такое быть? Ответ прост — НЕТ!!! Потому-что тогда бы каждая семья знала о репрессиях. Когда началось «разоблачение культа личности», то народу рассказывали и объясняли о том, что «массовые репрессии имели место». Это примерно то же самое что людям, прошедшим войну или их родственникам, рассказывать о том, что она, война, оказывается была!!!!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый

Через эту призму можно также рассмотреть и числа жертв так называемого «голодомора». Если брать цифру афишируемую П-резидентом в 7 млн. чел., то получается, что голод затронул 100% населения при этом даже несмотря на то, что эти цифры относятся не ко всей Украине. (население Украины тогда составляло ~30млн. человек) Но да же если это не брать во внимание, то всё равно в результате «голодомора» не должно быть практически ниодной семьи в которой бы кто-то не умер от голода. У меня нет ни одного знакомого у кого бы кто-то умер от голода, а по идее в каждой семье должен был умереть минимум один человек. Расспросите своих родственников и сделайте самостоятельно из этого выводы.
Кроме этого стоит сопоставить тот факт, что немцы в своих знаменитых концлагерях за несколько лет даже по завышенным данным не превысили цифру в 2 млн. чел. Хотя на уничтожение людей работала целая инфраструктура с десятками крематориев и разных душегубных заведений, а здесь чуть больше чем за год уложили не прилагая каких-либо усилий в три с лишним раза больше народу.

А от куда бы? даже если может быть взялось такое количество заключенных!!!?
40 миллионов заключённых – это больше чем население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. При арестах такого масштаба должны были опустеть целые области и даже республики. Для ареста 600 тысяч чеченов и ингушей было задействовано несколько десятков тысяч солдат. Факт их ареста и транспортировки был отмечен современниками как, шокирующее событие. Почему же арест и транспортировка в 50 раз большего количества людей не было отмечено очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, семьях, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40? Какая нужна армия чтобы охранять такое количество заключённых?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, которых нельзя было не заметить, народ до сих пор помнит, что например, «эту дорогу строили пленные немцы». Это вполне понятно - пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить было никак нельзя. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР, но ничего подобного не происходит, пока людям не рассказали «правду».

Если же эти десятки миллионов были перемещены в отдалённые районы, где их якобы не могли видеть, то без ответа остаётся множество вопросов типа: почему не был отмечен факт транспортировки? Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Массовое строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение больших масс людей по тайге без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако вместимость одного барака невелика и даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят. 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы таких гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать и транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых и вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Лагерь - достаточно дорогое «удовольствие» для государства, это содержание охраны, систем безопасности и специфических систем поддержания функционирования - «колючки», «запреток», штрафных изоляторов и т.д, без которых лагерь выполнять свои функции не сможет и спрятать эти функции никак нельзя. Вывод будет тот же самый, что и ранее: существование такого количества заключённых - ложь.

Чем занималось такое количество арестованных? Арестант в своей массе не может выполнять квалифицированный труд рабочего, из среднего интеллигента или крестьянина не выйдет нормальный токарь или фрезеровщик (либо надо создавать структуры массового обучения типа ПТУ «на зонах»), то есть на заводах они работать не могли, вести квалифицированное строительство - тоже, профессионал-строитель сделает это намного лучше и быстрее. Копать котлованы и месить бетон - да, но не более того. Даже в нацистской Германии заключённые использовались только на простых работах и даже там весьма значительная часть заключённых не работала вовсе - необходимость в неквалифицированном труде ограничена. А что ещё могут делать такие массы неквалифицированных в производственном смысле людей? Валить лес? Но огромное количество лесорубов мигом бы превратило Сибирь в пустыню и такое количество леса невозможно было бы вывезти, негде и некому употребить.

Знаменитый Беломорканал строили «всего» 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. Десятки миллионов заключённых должны были оставить после себя воистину циклопические постройки, по сравнению с которыми Беломорканал - среднеазиатский арык по сравнению с Волгой. Где эти сооружения и как они называются?

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда (250 г хлеба на работающего, а зачем в лагере неработающий? На самом деле норма была в 3 раза выше), то это означает, что для снабжения только заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Среднее население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек (на самом деле меньше). Дорога через Ладожское Озеро - около 60 километров, но она была одна (для снабжения даже 2 миллионов человек нужно несколько десятков дорог) и сразу же доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. Проблема здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Проблема в том, что дорога была всего одна, а реальная пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?


Каким образом было возможно арестовать и этапировать такое количество людей? Это только в воображении столичного "интеллигента", личности почти лишённой реального жизненного опыта, человек после доноса соседа сразу оказывался в ГУЛАГе на расстоянии в несколько тысяч километров. Процесс работы «органов» всех стран, времён и народов одинаков. После получения информации (например, доноса, сообщения агента или иных признаков совершения преступления) оперативный работник должен понять, что имело место нарушение закона, напечатать документы и подать их в прокуратуру (в случае серьёзного преступления сразу же произвести временное задержание имеющимися силами), прокуратура рассматривает документы, открывает дело (предписывает следователям вести следственные действия в отношении подозреваемого и только его), если правонарушение требует взятия под стражу, то выдаёт документ разрешающий арест (ордер), то есть разрешение государства арестовать подозреваемого, а не того, кого придёт в голову оперативнику.
Оперативник согласно нормативным документам о проведении ареста, получает разрешение использовать других сотрудников, при этом из сотрудников «органов» и при необходимости, приданных им военнослужащих (тоже получивших соответствующие приказы от командиров, иначе они не сдвинутся с места), формируется группа для проведения ареста, ей придаются необходимые средства (транспорт, оружие, право использовать опорные пункты и средства связи и т.д.), группа ареста поддерживает связь с сотрудниками, сообщающими о местонахождении объекта ведь «вслепую» на задержание не поедет никто. То есть арест - достаточно долгий и трудоёмкий процесс, в который вовлечено немалое количество людей. Какое количество сотрудников и какие затраты времени и ресурсов нужны для проведения всех этих мероприятий по задержанию 40 миллионов человек? После ареста производятся следственные действия, избежать их никак нельзя, особенно в условиях полухолодной-полугорячей войны, в которых существовало Советское Государство тех лет. Пусть дело кажется сфабрикованным, но вполне возможно, что задержанный и правда враг или знает что-то о настоящих врагах. Поэтому необходимы хотя бы допросы подозреваемых, которых надо где-то разместить.
Где же размещались задержанные? Задержанные практически никогда не содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, перед которыми блекнет даже здание МГУ - в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Кстати, здание МГУ по сути - огромное общежитие, в котором проживает около 5000 человек. Самый большой следственный изолятор КГБ - Матросская Тишина вмещает не более 3000 человек.
Даже если предположить , что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гиганских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения, куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30000 арестованных деть было решительно некуда и их временно разместили на стадионах, что было возможно в том климате. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? «Правозащитники» что-то невнятно говорят об использовании монастырей для содержания заключённых. Несколько монастырей действительно использовались для этой цели. Эта идея не нова и изолированные кельи монастырей неплохо подходят содержания арестантов, что позволяло использовать их по указанному назначению ещё во времена византийских бунтов. Но обычный монастырь - очень небольшое сооружение, рассчитанное на несколько десятков, максимум сотен монахов. Заключенных он вместит немного - надо где-то содержать склады и охрану.
Исключением был знаменитый СЛОН (Соловецкий Лагерь Особого Назначения, гигантский монастырь-остров-крепость с сотнями строений), крупнейший из лагерей СССР, он содержал максимум 150000 заключённых (и то включая лагеря на материке) и был навсегда закрыт (!) в 1939 году назначенным на должность Наркома НКВД Лаврентием Берия в связи с сокращением количества заключённых. На содержание миллионов арестантов не хватило бы не только всех монастырей России (около тысячи, половина из которых была разрушена), но даже всей Европы впридачу. Монастыри же, как правило, передавались совсем другим организациям - Наркоматам Культуры, Образования и прочим.
Интересный вопрос - куда делись дети арестованных? Страна должна была буквально покрыться детскими лагерями и среди окружающих нас сегодня людей должно быть огромное количество бывших узников детских лагерей. Так ли это?

На вопрос «А где же могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?» не слышно вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие необычайно секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. «Только» одно захоронение в Бабьем Яре известно всем и о факте массового истеребления фашистами советских людей было известно всей Украине. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что скрыть сам факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 10 или вообще в 50-100 раз больших ?

Страдали ли в те лихие годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас - существует такая вещь как «ошибки правосудия». В благополучной Америке они составляют по официальным данным около 5% осуждённых. Так признаются сами американские судьи, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее, но на то они и правозащитники. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Из того, что при операции умирает определённый процент больных, не следует, что операции надо вовсе отменить. Точно также никому в голову не приходит отменить суды, несмотря на все их издержки и недостатки - если это сделать в обществе будет невозможно жить, единственное что можно сделать, это по возможности периодически возвращаться к пересмотру дел, что и происходит во всех странах.

В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек,[/b] работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь!!! Веселый Веселый Веселый

Думаю ответов можно не ждать - их не будет!!! Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #807 : 27 Января 2010, 08:26:15 »

4Bell,
Цитировать
Все аресты проводились за достаточно небольшое даже по меркам одной человеческой жизни время - 10-15 лет, они начались примерно в 1935-36 гг., достигли пика в 37-м, потом пошли на спад
Брехня.
Потому как "забыли" коллективизацию, борьбу с "белым подпольем".
"забыли послевоенные репрессии. Забыли штрафбаты и репрессии по отношению к "пребывавшим на оккупированной территории".

Цитировать
Это неудивительно - количество прямых родственников в средней семье - минимум 9-10 человек (двое родителей, братья-сестры, дети).

А почему не 20-25? Веселый
Не мухлюйте, количество минимум 3, максимум 9-10,  Веселый
Среднее 5-6 человек.
Каждый шестой - это 30 миллионов. Плюс к этому еще были семьи уничтоженные ПОЛНОСТЬЮ. Особенно на оккупированной территории.

Про 20 миллитонов посеженных... Вы снова таки мужлюете и преднамеренно путаете понятия "репрессированный" и "посаженный".  Веселый
Дальше рассматривать галиматью основанную на этих терминах просто глупо.

Цитировать
конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек,
Снова таки "полумеры".
Аффтор "почему-то" скромно умалчивает о комиссии времен Н.Хрущева...

Есть такая табличка:



И вот такой документ:
1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
 

Обращаю внимание - "за контрреволюционные преступления"! Т.е. сюда НЕ входят ни обычная "уголовка", ни преступления по хищению соцсобственности (т.е. пресловутый "закон и колосках")...

« Последнее редактирование: 27 Января 2010, 08:37:11 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #808 : 28 Января 2010, 22:10:04 »

Ответ на #807

А почему не 20-25?
Не мухлюйте, количество минимум 3, максимум 9-10, 
Среднее 5-6 человек.
Каждый шестой - это 30 миллионов. Плюс к этому еще были семьи уничтоженные ПОЛНОСТЬЮ. Особенно на оккупированной территории.

Во-первых: Если Вы со своей женой с луны свалились или если Вы свою бабушку не считаете частью своей семьи и тем более не знаете судьбу своих родственников хотя бы до прадеда, тогда для Вас конечно минимум это 2-3 человека. А для средней норомальной семьи это как раз 9-10. (Муж, жена, один (два) ребёнка, родители мужа, родители жены, брат (сестра) мужа, брат (сестра) жены. В принципе вариантов может быть несметное количество, но минимум точно не три.)

«Семья, основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и взаимопомощью. В браке и С. отношения, обусловленные различием полов и половой потребностью, проявляются в форме нравственно-психологических отношений». БСЭ

«Семья Группа людей, состоящая из родителей, детей, внуков и ближних родственников, живущих вместе.» Толковый словарь русского языка Ушакова.

«Семья́ социальная группа, обладающая исторически определённой организацией, члены которой связаны брачными или родственными отношениями (а также отношениями по взятию детей на воспитание), общностью быта, взаимной моральной ответственностью и социальная необходимость которой обусловлена потребностью общества в физическом и духовном воспроизводстве населения.» Вики.

Во-вторых: даже если закрыть глаза на Вашу недалекость, неспособность перемножить пару чисел и согласится с тем, что семья состоит минимум из 3 чел., а в среднем 5-6, то это совершенно не меняет картину. Число 5-6 человек в семье говорит о том, что в каждой семье кто-то принимал участие в Великой Отечественной войне (всего 40 млн.), что практически в каждой семье кто-то погиб на этой войне (~30 млн.), что в каждой пятой семье кто-то погиб в составе вооружённых сил. И согласно навязываемому в обществе  мнению этим  цифрам должно соответствовать количество «репрессированных». Но ничего подобного – НЕТ.

«Кількість прямих та непрямих жертв Голодомору точно встановити на сьогодні досить важко. Між істориками тривають дискусії, скільки саме людей загинуло: 5, 7, 9 чи 10 мільйонів?» Сайт П-резидента Украины.

 Согласно лгуну П-резиденту Ющенко от «голодомора» погибло 7,5 млн. то есть «голодомор» зацепил 100% населения Украины в каждой семье кто-то должен был умереть. Но этого – НЕТ. Даже если не верить лгуну Ющенко и взять цифры разрекламированного «историка» Кульчицкого – 4-5млн., то от «голодомора» должен был умер хоть один человек в каждой второй семье, но и этого – НЕТ.
ХВАТИТ УЖЕ ВРАТЬ!!!

Брехня.
Потому как "забыли" коллективизацию, борьбу с "белым подпольем".
"забыли послевоенные репрессии. Забыли штрафбаты и репрессии по отношению к "пребывавшим на оккупированной территории".

Про 20 миллитонов посеженных... Вы снова таки мужлюете и преднамеренно путаете понятия "репрессированный" и "посаженный".

О чём речь? Не вопрос!!!! Веселый Веселый Веселый НЕ пойму, что Вам мешает поправить выше сказанное. Дайте определение этим двум понятиям и укажите на количество "репрессированных" и "посаженных", а не трепайтесь попусту. Я руководствовался не своими домыслами, а присутствующими мнениями в обществе по данному вопросу.
Специально для Вас, раз Вы не знакомы с мнениями братьев по разуму (считайте это за комплимент Веселый Веселый Веселый):
«По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики…»

«По данным Института демографии ГУ ВШЭ, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек»»
 
«Солженицын настаивал на цифре "жертв сталинских репрессий" - 66,7 млн. человек. В интервью испанскому телевидению, посвященному «Архипелагу» в 1976 году А. И. Солженицын сказал, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек, а количество репрессированных доведено до 66 млн человек.»

«Большой резонанс в обществе вызвала публикация Р. А. Медведева в «Московских новостях» о статистике жертв сталинизма. По его подсчетам, за период 1927-1953 гг. было репрессировано около 40 млн человек, включая раскулачивание, депортацию народов, умерших от голода в 1933 году и др. В 1989-1991 гг. эта цифра была одной из наиболее популярных при пропаганде преступлений сталинизма и довольно прочно вошла в массовое сознание.»

Дальше рассматривать галиматью основанную на этих терминах просто глупо.
Вы меня совсем даже не удивили!!!! Веселый Веселый Веселый Очередной раз съехали с темы, по причине отсутствия аргументов. Вам самому то не надоело быть мальчиком для битья!!!!!? Веселый Веселый Веселый Веселый Смеющийся

Снова таки "полумеры".
Аффтор "почему-то" скромно умалчивает о комиссии времен Н.Хрущева...

Ну, так предоставьте нам материалы на миллионы реабилитированных времён Хрущёва!!!! Веселый Веселый Веселый

Есть такая табличка:
И вот такой документ:

Вы уже мне подыгрываете!!!? Веселый Веселый Веселый  Это вообще-то не табличка, а гистограмма, на которой прекрасно видно, что не было пол страны заключенных!!! А документ это подтверждает!!!  Смеющийся

Обращаю внимание - "за контрреволюционные преступления"! Т.е. сюда НЕ входят ни обычная "уголовка", ни преступления по хищению соцсобственности (т.е. пресловутый "закон и колосках")...
И о чём это говорит? Что они все невиновные?
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #809 : 29 Января 2010, 07:57:56 »

4Bell,
Цитировать
Во-первых: Если Вы со своей женой с луны свалились или если Вы свою бабушку не считаете частью своей семьи и тем более не знаете судьбу своих родственников хотя бы до прадеда, тогда для Вас конечно минимум это 2-3 человека. А для средней норомальной семьи это как раз 9-10.
Я не считаю своей семьёй дядей и тетёй.  Веселый
И когда говорят, что война коснулась почти каждой семьи - то говорят не о троюродных братьев/сестрах и семиюродных бабушках, а говорят о близких родственниках, а именно муж-жена, отец-мать. Именно это Вы и доказали своими определениями.
Так что оставьте подобную брехню американцам - это их Вы подобными "аргументами" можете убедить, а не тех у кого деды и бабушки похоронены от Москвы до Берлина...


Цитировать
Согласно лгуну П-резиденту Ющенко от «голодомора» погибло 7,5 млн. то есть «голодомор» зацепил 100% населения Украины

Я Вам не ссылаюсь на Ющенко. Он не историк.
Это раз.
ДАже миллион смертей - уже достаточно для того, чтобы дать оценку этому "вождю"! Это два.


А Вы кроме Солженицина на, допустим, Жуль Верна не пробовали ссылаться? Хотя бы с целью обосновать возможность/невозможность полёта из пушки на Луну?  Веселый

Цитировать
Ну, так предоставьте нам материалы на миллионы реабилитированных времён Хрущёва!
А Вы стрелочки не переводите!
Вы это разговор затеяли - давайте всесторонние факты.

Цитировать
И о чём это говорит?

О том, что приведенный мной цифры нужно умножать на два, как минимум.
Это если предположить, что число "политических" РАВНО числу уголовников. Хотя обычно число осужденных по уголовным и хозяйственным статьям в разы больше.
« Последнее редактирование: 29 Января 2010, 08:02:52 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Страниц: 1 ... 52 53 [54] 55 56 ... 93
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.164 секунд. Запросов: 21.