Колба
Добро пожаловать на форум! rss 24 Ноября 2024, 15:08:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
Органический скраб
Страниц: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 93
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин  (Прочитано 107439 раз)
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #855 : 6 Мая 2010, 15:31:19 »




"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #856 : 7 Мая 2010, 07:52:57 »

"Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному. Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная — Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено."
Президент РФ Д.Медведев. 07.05.9010

http://www.kremlin.ru/news/7659

Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправдания

http://www.kremlin.ru/news/5862

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Homer Jay Simpson
Ученик
**
Сообщений: 213


«Ах ты, мелкий гадёныш..!»


« Ответ #857 : 8 Мая 2010, 23:52:38 »

С Праздником, мужики!!!

«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #858 : 9 Мая 2010, 08:29:14 »

Homer Jay Simpson,
С Днем Победы...

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #859 : 9 Мая 2010, 09:21:36 »

Поздравлять с Днем Подбеды в теме о Сталине - кощунство!

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Homer Jay Simpson
Ученик
**
Сообщений: 213


«Ах ты, мелкий гадёныш..!»


« Ответ #860 : 9 Мая 2010, 10:14:45 »

Я считаю, что поздравлять с Днем Победы можно в любом из представленных тредов.

С Днем Победы, ребята!!!!

«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #861 : 9 Мая 2010, 11:38:01 »

Homer Jay Simpson,
Это Ваше право!
Только подравлять с Днем ПОбеды в этой теме, это то же, что в теме о мясниках подравлять с днем защиты животных...

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Homer Jay Simpson
Ученик
**
Сообщений: 213


«Ах ты, мелкий гадёныш..!»


« Ответ #862 : 9 Мая 2010, 12:29:57 »

Это Ваше право!
А это - ваше! Не нравится, не читайте!

Ещё раз - всех с 65-летием Победы!

«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #863 : 9 Мая 2010, 15:09:10 »

Homer Jay Simpson,
 Веселый
Классно Ваше поздравление увязывается с Вашей аватаркой!
 Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Homer Jay Simpson
Ученик
**
Сообщений: 213


«Ах ты, мелкий гадёныш..!»


« Ответ #864 : 10 Мая 2010, 05:29:31 »

Веселый
Классно Ваше поздравление увязывается с Вашей аватаркой!
 Веселый
Смешной ты. Прям как женщина, подтексты кругом ищешь  Веселый

«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #865 : 11 Мая 2010, 16:26:06 »

Поздравлять с Днем Подбеды в теме о Сталине - кощунство!
А вас милашка в теме про Бандеру поздравлять? Веселый Дык лишили геройства вашего папика Веселый Веселый Веселый

4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #866 : 12 Мая 2010, 00:06:43 »

Ответ на  #838

О боже, скока текста!
Вы в очередной раз убедили меня в своей неспособности обрабатывать ин-фу!
Для Вас же стараюсь!!! Веселый Веселый Веселый Вы же не в состоянии самостоятельно поковыряться в море информации и выявить наиболее объективную, поэтому и приходится тыкать Вас носом в эту информацию. А уподобиться Вам я не желаю, то есть строить свою систему стереотипов на основании информации из помойного ящика под названием телевизор и по взглядам любимой бабушки и друга военного. И корень Вашей недалекости как раз лежит в этом. Вы строите свои убеждения только на "авторитетных" мнениях, не задумываясь о том, что оно может быть ошибочным или ложным.  Все Ваши домыслы построены на чистом убеждении, но совершенно не подтверждены неоспоримыми фактами и адекватностью жизни. Поэтому для того, чтобы не быть заложником чужих ошибок или злых умыслов необходимо самостоятельно думать и анализировать. Я не претендую на безоговорочную правоту всех своих утверждений. Я вполне допускаю, что могу заблуждаться и поэтому способен пересмотреть свои взгляды  при достаточно здравой  аргументации своих оппонентов. Но к сожалению в данной теме пока таких не было и это камень в Ваш огород.   

Про то, что Высобирались меня "добить" 
Вы лишний раз доказали Ваше "глубокое понимание" и знание
Про директивы и планы... Да, они БЫЛИ! Как есть и сейчас.
НО, грош цена подобным вещам если не отдана одна единственная команда. Каманда привести войска в состояние боевой готовности.
А с времени "Ч" этими директивами пожно подтираться - это максимум на что они уже годятся, когда танки вермахта утюжат передний край, а офицеры РККА в это время в местах постоянной дислокации бегают в кальсонах  под бомбами...

Вы очередной раз доказали Ваше "глубокое понимание" и знание!!! Веселый Веселый Веселый
Вот Вы опять смотрите на проблему поверхностно, но не углубляетесь в её суть. Для того чтобы это понять достаточно было бы даже перечитать внимательно приведенные в предыдущем моём посте документы и разобраться с вопросом что означает: "Команда привести войска в состояние боевой готовности" и достаточно ли просто отдать приказ о приводе войск в состояние боевой готовности? Но Вы и на это оказались не способны, а просто очередной раз пытаетесь закидать меня своими пустыми утверждениями.

Ответ на вопрос: "достаточно ли просто отдать приказ о переводе войск в состояние боевой готовности?" может быть только один - НЕТ. По простой причине, что существующий план обороны госграницы в мирное время не адекватен реалиям. Поэтому для того, чтобы он всё же был адекватен, при возрастании угрозы, необходимо было его переработать с учётом той обстановки, которая была в данный момент (на основании агентурных данных). Что и было сделано, ГШ выдал во все приграничные округа директивы о разработке плана оперативного развертывания армий для обороны, затем директивы для разработки детальных планов обороны госграницы. На дальнейшем этапе ГШ имея информацию о силах противника должен был усилить приграничные округа дополнительными частями, что и было сделано и это видно по директивам. Руководители военных округов в свою очередь должны были поставить задачи генералам армий на случай войны, а также проработать новый план обороны. О том, что такие задачи перед войсками были поставлены подтверждает Баграмян: "…В начале мая мы получили оперативную директиву Народного комиссара обороны, которая определила задачи войск округа на случай внезапного нападения гитлеровцев на нашу страну…отражение возможной агрессии предусматривалось планом прикрытия государственной границы."

Далее необходимо было бы в приграничных округах повысить боеготовность войск, но при этом необходимо учитывать политическую ситуацию, что СССР не мог просто взять и начать мобилизацию так как этим бы дали немцам хорошую отмазку - почему они напали, что-то типо рука дрогнула и пистолет выстрелил. Кроме этого люди примерно Вашего склада ума считали бы, что СССР хотел напасть на Германию и дальше захватить всю Европу, хотя такие уникумы и без этого есть.

ГШ в свою очередь и выдаёт директивы на повышение боевой готовности войск например:
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 от 13 июня 1941 г. "Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
....Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.
Семьи не брать.
....
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С.Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков"

 По этому поводу маршал Баграмян пишет: «…В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. … мы еще в начале мая по распоряжению Москвы … заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать..."
Если перечитать внимательно все выдаваемые директивы ГШ и военных советов округов, то в них можно найти все требования предъявляемые для приведения войск в повышенную боевую готовность.

Заглянем какие требования сегодня выдвигают к войскам при приведении в состояние повышенной боевой готовности:

«МЕТОДИЧЕСКАЯ РАЗРАБОТКА по общей тактике (ВУС  030403)
Боевая готовность «повышенная» - состояние войск при которой они в
минимальные короткие сроки могут быть приведены в боевую готовность «военная
опасность» и «полную» без выполнения боевых задач.
При боевой готовности «повышенная» выполняется следующий комплекс мероприятий:
- офицерский состав и прапорщики переводятся, при необходимости, на
казарменное положение
- отменяются все виды сборов, отпуска
- все подразделения возвращаются в расположение
- техника текущего довольствия снимается с кратковременного хранения
- АКБ устанавливаются на технику ТД
- учебно-боевая техника и вооружение загружаются боеприпасами
- усиливается наряд
- устанавливается круглосуточное дежурство ответственных офицеров штабов
- проверяется система оповещения и сигнализации
- прекращается увольнение в запас
- архивы готовятся к сдаче
- оружие и боеприпасы выдаются офицерам и прапорщикам.

Боевая готовность «полная» - состояние наивысшей степени боевой готовности войск, при которой они способны приступить к выполнению боевых задач.
                Части сокращенного состава и кадра приступают к приему приписного состава и техники с н/х. Подразделения комплектуются по мобилизационному плану личным составом запаса до полной штатной численности военного времени. Ответственность за качественное комплектование подразделения военнообязанными возлагается на командира и районного военного комиссара, которые обязаны постоянно изучать и знать личный состав, приписанный из запаса. Командир части согласует с военным комиссаром сигналы и порядок отправки команд на пункт приема личного состава.
                ППЛС состоит из следующих элементов:
- отделение явки и приема команд
- отделение медицинского осмотра
- отделение распределения
- отделение выдачи средств защиты
- отделение санобработки и экипировки.
                До прибытия в подразделение военнообязанные заносятся в штатно-должностные списки и получают соответствующее вооружение.
                Поставка недостающей автомобильной техники в подразделение осуществляется непосредственно с предприятий и организаций со штатными водителями.
Боевая готовность «полная» - состояние наивысшей степени боевой готовности войск, при которой они способны приступить к выполнению боевых задач.
                Части сокращенного состава и кадра приступают к приему приписного состава и техники с н/х. Подразделения комплектуются по мобилизационному плану личным составом запаса до полной штатной численности военного времени. Ответственность за качественное комплектование подразделения военнообязанными возлагается на командира и районного военного комиссара, которые обязаны постоянно изучать и знать личный состав, приписанный из запаса. Командир части согласует с военным комиссаром сигналы и порядок отправки команд на пункт приема личного состава.
                До прибытия в подразделение военнообязанные заносятся в штатно-должностные списки и получают соответствующее вооружение.
                Поставка недостающей автомобильной техники в подразделение осуществляется непосредственно с предприятий и организаций со штатными водителями.»

И сравним с выдаваемыми директивами:
«ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 5-й, 6-й,
12-й, 26-й АРМИЙ (В КОПИИ - НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ)
№ А1/00211 от 11 июня 1941 г.
1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия:
Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части
а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки 50% боекомплекта и на ручной пулемет 50% снаряженных магазинов.
Ящики с патронами, коробки с набитыми лентами и дисками хранить в опечатанном виде в подразделениях в особо охраняемых помещениях.
Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать. Замену набитых дисков к ручным пулеметам производить через каждые два месяца.
б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения.
в) 1/2 боекомплекта артснарядов и мин неприкосновенного] запаса для всех частей прикрытия иметь в окончательно снаряженном виде. В частях, где до получения настоящей директивы было окончательно снаряжено свыше 1/2 боекомплекта артснарядов, дальнейшее хранение их оставить в снаряженном виде.
Для войсковой зенитной артиллерии иметь в окончательно снаряженном виде 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса.
Снаряды держать в закрытых на замок и опечатанных передках и зарядных ящиках.

д) Носимый запас продовольствия и личные принадлежности бойцов хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы.

е) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки - одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках).
Моторизованные и танковые части
з) На каждую боевую машину в складах части иметь 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса в окончательно снаряженном виде и 50% боекомплекта патронов, набитыми в ленты и диски. В частях, где до получения настоящей директивы было окончательно снаряжено свыше 1/2 боекомплекта артснарядов, дальнейшее хранение их продолжать в снаряженном виде.

Укладку снарядов и снаряженных магазинов в машины производить по объявлении боевой тревоги.

в) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки - одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках).
2. Особо отработать вопрос подъема по тревоге частей прикрытия и отрядов поддержки погранвойск.
Сроки готовности по тревоге устанавливаю: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге - 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на мехтяге - 3 часа. Зимой готовность частей соответственно 3 и 4 часа. Для отрядов поддержки готовность - 45 минут.
При объявлении боевой тревоги командованием части проводятся следующие мероприятия:
а) Выделяется командный и красноармейский состав в количестве, обеспечивающем охрану и возможность выполнения всех работ до перехода части на военное положение. Зенитные пулеметы и артиллерия занимают заранее подготовленные огневые позиции и изготавливаются для немедленного открытия огня по самолетам и парашютистам противника.
….
г) Проверяется наличие полной заправки всех боевых и транспортных машин горючим и маслом.
д) Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск - немедленно.
….
Подъем частей по тревоге и выход их на сборные пункты должны быть доведены до автоматизма, для чего особенно четко необходимо поставить весь внутренний распорядок части, отработать и проверить службу оповещения командного состава.
Хранение имущества должно обеспечить быструю его выдачу в подразделения.
3. Для поверки готовности частей и для их тренировки на быстроту сбора по тревоге устанавливаю УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТРЕВОГИ.
Учебно-боевые тревоги проводить непосредственным и прямым начальникам от командира части и выше.
Учебно-боевая тревога проводится обязательно в присутствии командира части.
По учебно-боевой тревоге надлежит:
а) части вывести на сборные пункты (согласно плана тревоги части);
б) опечатанный пакет на случай боевой тревоги не вскрывать;
в) патроны на руки бойцам не выдавать, но на сборный пункт выносить или вывозить;
г) телефонные элементы не заливать; \349\
д) пакеты с топокартами на руки командному составу не выдавать;
е) продукты в котлы закладывать по особому распоряжению лица, производящего поверку.
После проверки части на сборном пункте, проверяющий дает отбой или ставит части учебную задачу.
Во исполнение настоящей директивы, Военным Советам армий немедленно отдать подчиненным соединениям и частям соответствующие распоряжения и организовать поверку их точного выполнения.
Командующий войсками КОВО генерал-полковник Кирпонос
Член Военного совета КОВО корпусный комиссар Вашугин
Начальник штаба КОВО генерал-лейтенант Пуркаев»

  Перейти от «повышенной» боевой готовности к «полной» особого времени и затрат на самом деле не требует. Это вообще делается чуть не автоматически, одним словом в отдельном приказе или телеграмме. Перечень мероприятий что для «повышенной» что для «полной б.г.» на сегодня вообще практически ничем не отличаются. Не отличались они особо и тогда.

Нужно чётко понимать, что основная задача приграничных войск в любых войнах создать запас времени для возможности провести мобилизацию, сосредоточения и развертывания войск из глубины территории. Поэтому как бы жестоко не звучало, но в большей своей массе эти войска обречены, ну, а величина этой обречённости зависит уже от действий генералов.
При этом не нужно забывать, что немецкая армия на начало войны была отмобилизированна в отличии от советской.
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #867 : 12 Мая 2010, 00:08:10 »

Продолжение


К этому времени толковые офицеры в результате политики "Верховного гавнокомандующего" давно стали "лагерной пылью" и покойниками...
Приведем точку зрения маршала A.M. Василевского на разгром Сталиным и Ворошиловым военных кадров в конце 30-х годов, высказанную им в беседе с К. Симоновым: «Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы» (Симонов К. Глазами человека моего поколения)

Да будет  Вам известно плюшевый вояка, что практически весь высший офицерский состав задействованный в руководстве советской армией на начало войны а именно: Павлов, Климовских, Григорьев, Коробков, Кирпонос, Жуков, Рокоссовский, Тимошенко, Будённый, Шапошников, Василевский, Тюленев, Рябышев, Черевиченко, Костенко, Пуркаев, Баграмян, Болдин, Мехлис, Черевиченко, Чибисов, Григорьев, Клич, Ерёменко, Конев, Кулик, Голубев, Малиновский, Кузнецов В. И., Коробков, Попов, Оборин и др. выходцы из царской армии. Поэтому уповать на то, что уничтожили всю царскую армейскую элиту и воевать было некому, только как босякам может только тупоголовый идиот.
Что касается тех кого всё же ликвидировали, то хочу Вас обратить к посту # 617, там всё расписано по этому вопросу.

ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
 22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
Этой бумажкой уже можно подтираться.

Опять отправляю Вас к директиве № А1/00211 от 11 июня в которой оговариваются временные рамки подъёма по тревоге частей прикрытия и отрядов поддержки погранвойск.
«Сроки готовности по тревоге устанавливаю: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге - 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на мехтяге - 3 часа. Зимой готовность частей соответственно 3 и 4 часа. Для отрядов поддержки готовность - 45 минут.»
http://military-doc.narod.ru/doc9.htm

Посмотрим какие требования выдвигаются к современной механизированной армии:
«Практическое занятие по тактической подготовке со студентами госуниверситета
ТЕМА №4 Боевая и мобилизационная готовность подразделений и частей.
Соединения и части сокращенного состава приводятся в повышенную боевую готовность или военной опасности к отмобилизованию.
      Части и подразделения выходят в запасные районы сосредоточения, доукомплектовываются по штатам военного времени и приводятся в готовность к выполнению боевых задач. Время выхода из военных городков:
      при боевой готовности <постоянная>
      летом - 1 час
      зимой - 1 час 30 мин.
      при боевой готовности <повышенная>
      летом - 40 мин.
      зимой - 1 час»

http://www.nsu.ru/vk/unprotected/lectures/t4.htm

То есть если бы генералы выполнили все поставленные перед ними задачи, то солдаты не бегали бы  в местах постоянной дислокации в кальсонах  под бомбами.

В округе у Павлова горючее просто не было заготовлено, так ещё и тягачи стали вдруг срочно ломаться. В итоге вся тяжёлая артиллерия округа была просто брошена в лагерях, куда она была выведена по команде Павлова, не произведя ни одного выстрела. Но кроме этого, Павлов также отправил на «стрельбы» ещё и зенитную артиллерию своего округа и дал команду 21 июня разоружить самолеты истребительных полков на границе, до этого почти месяц находящиеся в состоянии «готовности № 1» — летчики дежурили в кабинах самолетов! Правда, в эти же дни в соседних округах исполняли другие указания из Москвы—о приведении частей в полную боевую готовность, о выведении их на боевые позиции. Прибывший на фронт маршал Кулик приказал бросить в бой 6-й мехкорпус (один из самых боеспособных в округе), не обеспеченный ни топливом, ни боеприпасами, ни авиационным прикрытием.

Почему Павлов не вывел три дивизии из Бресте. Отвечал за вывод этих трех дивизий из Бреста (более 45 тысяч штыков – две стрелковые и одну танковую дивизии) на рубежи обороны вокруг города,  подчиненный Павлова командарм Коробков. Которому Павлов команд на вывод частей из Бреста до 22 июня просто  не дал, не доведя до Коробкова Директиву от 13 июня из Москвы, сдав эти десятки тысяч бойцов на истребление утром 22 июня в спящих казармах. Ведь и Директива НКО и ГШ № 503859/сс/ов от середины мая, и «План обороны» ЗапОВО отработанный согласно её указаний, предписывали частям 4-й армии занимать оборону вокруг г. Бреста. Павлов не довел до Коробкова Директиву о повышение боевой готовности от  середины июня 41-го, Коробков  не вывел части с «зимних квартир» из Бреста и три дивизии, 6-я, 42-я стрелковые, и 22-я танковая,  были уничтожены в самом Бресте, в спящих казармах.

Артиллерийские подразделения в соседних, Прибалтийском и Одесском, округах в это время, в середине июня, централизованно ни на какие «полигоны», в одно место возле границы не загонялись.
Вот и скажите причём тут Сталин к недобитым царским идиотам генералам?

Т.е. Вы считаете, что в результате совместных действий с Германией против Польши .... ?   
Согласно Вашей логике Англия и Франция тоже воевали против Польши и это хорошо укладывается в то, почему они так воевали!!!!!!!!!!!!! Веселый Веселый Веселый


Потому и говорю, что Черчиль как политик и дипломат, выиграл, отвернул полномасштабную войну от Великобритании, а Сталин в результате своей бездарной политики поставил страну на грань катастрофы.
И только благодаря героизму, и как сказал Сталин терпению советского народа эту войну выиграли!

Я понимаю, что Вам очень хочется бляснуть своими "познаниями" в военных вопросах, но кроме как в плюшевых медведях Вы явно больше ни в чём не разбираетесь!!!! Смеющийся
Во-первых как я уже выше говорил, что собака на хозяина не лает, не для того англосаксы вырастили фашизм, чтобы с ним самим же и воевать. Если бы Вы хоть раз в жизни держали в руках книгу по истории, то может бы знали сколько раз Европа пыталась уничтожить Россию и сколько раз Россия посягала на Европу.
Во-вторых: если бы Черчиль как политик и дипломат  выиграл, то он бы не остался без своих колоний и получил бы на блюдечке раздавленную руками Гитлера Россию, но получилось всё наоборот как политик и дипломат выиграл Сталин и англосаксам понадобилось ещё пол века, чтобы всё таки добить Россию.
В третьих: даже если последовать Вашей безрассудной логике, то каковы были шансы Гитлера перебросить через ламанш порядка 100 дивизий? Это уже извините не Норвегию без единого выстрела по разрешению Англии захватить!!!
Ну и в четвёртых: Если рассуждать опять таки по Вашей логике, то и не Наполеон захватил пол Европы, а французский народ, то и не завезённые революционеры совершили переворот в России, а русский народ, то и не Гитлер уничтожил миллионы людей, а немецкий народ,  ну и в конце концов не Сталин устраивал репрессии, а советский народ. Поэтому хватит нести всякую чушь. Войну выиграл советский народ под руководством И.В.Сталина и других вариантов в толпоэлитарном обществе быть не может. Толпа не самоорганизующаяся единица, а просто толпа.

А через год, они были готовы драться хоть в союзе с чертом, лишь бы против Сталина... Как и на Западной Украине...
Это Вы о паре дивизий укомплектованных кончеными фашистами?!!! Так такие и у нас были и есть сегодня и что с этого?!!!

Это как раз и говорит об "умной и взвешенной" внутренней политике СССР   
Вот и попытайтесь объяснить с точки зрения здравого смысла и военной тактике шаг по включению Прибалтики в состав СССР, возвращение захваченные ранее территории Финляндией, подбирание брошенных поляками территорий западной Украины и Белоруссии!!! Шурупов в голове хоть на это хватит?!!!

Заодно и увидите как Сталин своей "бездарной политикой" изменил своё невыгодное территориальное положение и какую роль это сыграло в начале войны.
На рисунке показано положение советской армии на начало войны.

Синим маркером показано положение немецких войск в случае если бы Сталин в 39-м году не взял под своё крыло западную Украину, а это порядка 400 км глубины территории на западе и 150 км на севере от Ленинграда. За месяц войны немцам удалось пройти ~700 км. Не сложно догадаться, что если бы не этот запас в 400 км территории, то к августу месяцу немцы стояли бы под Москвой. А так рассеяв свои силы они вынуждены были после Смоленска собирать силы для продолжения наступления на Москву, что в свою очередь дало советам время для формирования новых частей и усилению обороны. Аналогичная картина и с Ленинградом. Если бы не финская компания, то война началась бы сразу же с осады города и кто его знает, чем бы она закончилась если бы не запас в 150 км.

Кстати, согласно Секретного дополнительного протокола к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом Рибентроппа-Молотова сфера влияния СССР должна была проходить приблизительно по линии рек Нарева, Вислы и Сана. (красный маркер), но почему-то Сталин не взял положенный ему кусок, а взял только территории ранее принадлежавшие СССР. Почему? Это противоречит версии о том, что этот пакт и послужил началом войны, то есть, что советы и Германия поделили Польшу. Как видно никто ничего не делил и пакт не соблюдался уже в 1939 году.

Поэтому политика Сталина как раз была умной и взвешенной, чего не скажешь о сегодняшних заправилах.

А кто сказал что расстреляли всех, поголовно?
Ооо... У Вас есть новые факты о количестве пленных польских офицеров и жандармов?!!! Поделитесь!!! Веселый Веселый Веселый Очень хочется посмотреть на эту инфу!!!! Веселый Веселый Веселый И в каких же лагерях они содержались?!!! Не в тех же где и убиенные?!!! Если этот документ не фальшивка (есть всё же ляпы в документе), то он полностью разрушает миф о причастности советов к расстрелу поляков.

Кроме того, что делал Путин в Катыни?
Налаживал отношения с Польшей и ничего больше.

"7 апреля 2010 года Премьер-министр РФ Владимир Путин и его польский коллега Дональд Туск посетили Катынь. Владимир Путин считает, что массовый расстрел польских офицеров под Катынью мог стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену советских военнопленных: «Полагаю, И. Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет». Кроме того, глава правительства РФ подчеркнул, что в оставшихся засекреченными документах нет «Ничего такого, что скрывало бы правду о самом преступлении, ничего такого, что скрывало бы правду о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями. Это все вскрыто и показано. В том числе, в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам». «Единственное, что требует дополнительного изучения, это вопросы гуманитарного характера» — сказал он. В. Путин отметил, что «нет рационального объяснения» тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. «Непонятно, зачем это было сделано, почему совершено это преступление, с какой целью. Нет никакого объяснения. И нет ни одного намека в документах на это»
Этим Путин только подтвердил, что он зависим от чужого мнения и ничего больше. Кроме этого в Вашей выдержке не хватает момента как он кается в том, что плохо знает историю, но "умные" историки его просветили и он наконец прозрел, то есть понял наконец  почему же это Сталин всё таки уничтожил поляков, хотя дальше ставит под сомнение место реализации такого коварного плана!!!.

Об умных историках:
В Советско-польскую войну (1920) главнокомандующим Красной Армией был не Сталин, а Каменев. На Варшавском направлении войсками Красной Армии командовал будущий "гениальный стратег" Тухачевский. На Львовском направлении войсками Красной Армии командовал будущий маршал Егоров. Сталин был членом Военного Совета при Егорове. Он отвечал за деятельность ЮЗФ.
Однако, поражение потерпел не ЮЗФ, а войска "гениального стратега" Тухачевского, который и оставил в Польском плену десятки тысяч солдат Красной Армии, которых поляки уничтожили. Так что причем тут деятельность Сталина на ЮЗФ к расстрелу польских офицеров понять решительно невозможно. Поражение потерпели войска Тухачевского, что и обеспечило утерю Западной Украины и Белоруссии, которые в 1939 году Сталин вернул назад.


Т.е. Путин признаёт факт Катынского растрела...
И что это доказывает!!!?
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #868 : 12 Мая 2010, 00:17:11 »

Ну и о Поляках....

Поляки говорят сейчас, что в Катыни  погибла вся элита страны. И что эта потеря невосполнима. Это были военные, полицейские, сотрудники спецслужб, осадники.
В то же время, за период Второй мировой войны в Польше погибло около 6 миллионов человек. Сегодня никто из гибели этих людей трагедии не делает и их жизни не считают невосполнимыми, ради них не жертвует новыми жизнями. Почему такой двойной счет?


Несколько слов о "доблестной" шляхте:
Летом 1938 года японцы атаковали нашу границу в районе озера Хасан. Нарком обороны СССР маршал Ворошилов 4 сентября дал приказ N 0040, в котором он резко критикует руководство боями маршалом Блюхером и, в частности, пишет: «Причем процент потерь командно политического состава неестественно велик – 40%, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины…»
То есть в боях на Хасане на двух убитых офицеров приходилось всего 3 солдата.
И ничего, между прочим, не изменилось и в наше время. В декабре 1994 года Россия ввела в Чечню необстрелянную армию. Цифры здесь такие.
На 1 февраля 1995 года потери Тульской дивизии ВДВ: убитыми 8 офицеров и 28 солдат и сержантов, соотношение 1:3,5; ранеными 38 офицеров и прапорщиков и 120 солдат, соотношение 1:3,2. У Восьмого гвардейского корпуса: убитыми 36 офицеров и прапорщиков и 104 солдата и сержанта, соотношение 1:2,9; ранеными 134 офицера и прапорщика и 363 солдата и сержанта, соотношение 1:2,7.
Но вернемся в 1939 год, к потерям польской армии. В 1947 году в Варшаве был опубликован «Отчет о потерях и военном ущербе, причиненном Польше в 1939 1945 г.г.» Потери своих войск поляки оценивают в следующих цифрах, тысяч человек:
Сентябрьская кампания 1939 года – 66,3 1 я и 2 я Польские армии на Востоке – 13,9 Польские войска во Франции и Норвегии – 2,1 Польские войска в английской армии – 7,9 Варшавское восстание 1944 года – 13,0 Партизанская война – 20,0
Итого: 123,2
Польский же автор Ч.Мадайчик, исследователь катынского дела, оценивает число убитых офицеров в сентябрьской кампании в 1967 человек.
Следовательно, соотношение между убитыми офицерами и солдатами в боях за независимость Польши в 1939 году – 1:32,2. Что случилось? Почему такое до дикости нехарактерное соотношение в убитых для еще неопытной армии, защищающей Родину?
Могут сказать, что у Польши была какая нибудь специфическая армия, со специфической организацией. Ничего подобного. Армию Польши создавали французские советники по французскому образцу и французским уставам, как иронизирует Типпельскирх, «с учетом польского темперамента». Сама же французская армия в боях начала лета 1940 года, до того как Франция капитулировала, потеряла около 100 тысяч человек убитыми и 30% от этого числа были французские офицеры! Соотношение убитых офицеров и солдат 1:2,3, а не 1:32,2, как у поляков. Получается, что Польшу защищали только холопы, а гордая польская шляхта сбежала вслед за государственной элитой.




На днях столько шума наделало выставление на сайте Архивы России документов по Катыни поэтому может будит интересно ознакомится и с экспертизой машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б"
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Анализ Ю.Мухина о ранее упоминаемом Вами свидетеле и других в Катынском деле:

Первый П.К.Сопруненко – генерал майор в отставке, бывший начальник Управления по делам военнопленных и интернированных. На момент допроса он выглядел так: «Теперь это 83 летний старик, перенесший операцию на желудке и не покидающий свою квартиру на Садовом кольце… Сопруненко тяжело сидеть, он то и дело меняет позу, откидывается на подушки».
....
Второй свидетель еще более древний. Бывшему начальнику Управления НКВД по Калининской области Д.Токареву на момент допроса было 89 лет.
….
Воспроизведем в изложении Елина, что показал Токарев о расстреле в его области 6000 поляков за один месяц."Поляков перевозили из Осташковского лагеря в здание НКВД на улице Советской, где в подвале находилась внутренняя тюрьма. Технологию расстрела, как показал на допросе Токарев, разработали Блохин и местный комендант Рубанов. Дверь и стены одной камеры обшили кошмой, чтобы не слышны были выстрелы. Тюрьму временно очистили от другах заключенных…
..Кабулов сказал: никаких живых (и не запачканных кровью – Л.Е.) свидетелей быть не должно. Я даже уговорил одного шофера, хорошего парня, участвовать в расстрелах – иначе его самого могли убрать…
…В расстрелах непосредственно участвовали 10 человек: коменданты, некоторые надзиратели и шоферы".
Давайте пока обсудим эти абзацы. Как вы поняли, операция эта была ужасно секретной – «никаких живых свидетелей». В то же время она проводится в центре города в здании, где находится У НКВД и где согласно специфике работает достаточно много людей круглые сутки – от дежурных телефонисток до дежурного оперативного отряда. Кроме этого, сама тюрьма в подвале, способная без труда принять 300 поляков, да еще и так, чтобы им не были слышны ни выстрелы, ни предупреждающие крики их товарищей, идущих по коридорам на расстрел, тоже должна быть не маленькой, скажем, человек на 600. И она имела свой обслуживающий персонал – надзирателей, конвоиров, завхозов, кладовщиков, поваров и т.д. Наверное, человек сто. Заключенных, положим, из тюрьмы вывезли, а этих куда дели? Ведь Кабулов сказал: «никаких живых свидетелей». Что, на месяц распустили по домам всех работников НКВД и тюрьмы? Ведь из окон же видно, как в машины грузят трупы, как завозят ежедневно 200 300 офицеров. Надзиратели и конвоиры не ходят на работу, их домашние и соседи распрашивают, что случилось, и т.д. Это что, и есть «страшно секретная операция»? Или, может быть, потом НКВД расстреляло всех работников тюрьмы, Калининского УНКВД и еще и двух экскаваторщиков?.
Кстати, об экскаваторщиках. Согласно показаниям Токарева, они рыли могилы под селом Медное. Вспомните всю довоенную кинохронику, например, как роют противотанковые рвы или строят плотины. Вы видели когда нибудь экскаватор, можете описать, как он тогда выглядел?
А между тем они в СССР были, их даже уже начинали строить. Но их можно было по пальцам пересчитать и были они столь малоподвижны и столь редки, что, начни их перегонять под Медное, туда собрался бы народ с соседних областей, и эта диковинная машина оставила бы в памяти людей след не меньше, чем Тунгусский метеорит. Ну и, конечно, все бы интересовались, а кого это там закапывают с помощью такой диковинной машины?
Вы помните фильм "Операция "Ы" и другие приключения Шурика"? Там Балбес предложил операцию назвать "Ы", чтобы никто не догадался. Та лапша «секретности», которую Токарев вешал на уши следователям и Елину, очень сильно напоминает операцию "Ы".
Я полагаю, что если бы НКВД потребовалось расстрелять поляков, то НКВД сделало бы это так. Был бы пущен слух в лагерях военнопленных, что СССР тайно от немцев договорился о передаче пленных поляков Аргентине, ЮАР – кому угодно. Официально бы было объявлено, что пленные офицеры переводятся в лагеря под Владивосток, порт, откуда действительно можно тайно уехать в Африку или Южную Америку. Вывозить лагеря начали бы по 2 3 вагона на восток. Гденибудь в Центральной или Восточной Сибири пленным бы объявили, что впереди паводком затоплены пути и им придется дней десять простоять в квартирах в окрестных селах. Их бы выгрузили на каком нибудь разъезде и повели по лесным дорогам якобы в села. Попутно могли еще и руки связать, якобы потому, что конвоиров мало. И их могилы никто бы и никогда не нашел. Окрестным жителям под благовидным предлогом (испытания химического оружия) запретили бы заходить в эти леса, а паровозным бригадам сказали бы, что в том лесу тайная пересылка заключенных и нужно держать язык за зубами.
Но проводить массовый расстрел в центре областного города, да еще и в подвале административного здания, да хоронить возле дач НКВД с помощью экскаватора – это бред. Дураков в НКВД на работу не брали. Они по традиции шли работать в журналистику.
73. А теперь о собственно технологии расстрела, рассказанной Токаревым. Со слов Елина она выглядела так.
"…Из камер поляков поодиночке вели в красный уголок, то есть Ленинскую комнату, там сверяли данные. Фамилию, имя, год рождения…
…Надевали наручники, вели в приготовленную камеру – и били из пистолета в затылок…
…За месяц, работая почти каждую ночь, убили 6000 человек…
…Первый раз из Осташкова привезли 300 человек, – вспоминает Токарев.
– Но оказалось слишком много, когда закончили расстреливать, уже солнце взошло. Ночи стали короче, а надо ведь было уложиться в сумеречное время. Стали возить по 200 250…
…Через вторую, заднюю, дверь трупы выносили из камеры и бросали в крытые грузовики. Затем 5 6 машин везли тела к месту захоронения в окрестностях села Медное…"
Прежде чем заняться обсуждением реальности этой технологии, скажем, что сама по себе казнь человека – дело достаточно опасное для тех, кто казнит. Когда человек поймет, что смерть неизбежна, у него резко прибавляется сил и он становится способен одолеть многих. Правда, немцы уверяли по опыту массовых расстрелов евреев и гражданского населения, что у них, в плане покорности расстреливаемых, не было проблем, но это гражданское население, которое до самого конца не верило, что с ним могут так поступить, не имело опыта сопротивляться врагу и не способно было мобилизовать силы.
Другое дело, когда речь идет о людях, которые знают или догадываются, что их могут убить, о военных, которые сами были подготовлены для убийства врага.
В материалах Нюрнбергского процесса приводилась объяснительная одного эсэсовца, занимавшегося расстрелами в Белоруссии. Он оправдывался своему начальству по такому поводу. Ему поручили расстрелять 5 6 инвалидов войны из лагеря для советских военнопленных. Он взял двух помощников и водителя и они на грузовиках подъехали к лагерю, но так, чтобы их не было видно и вид их формы не встревожил пленных. Инвалидов к ним привели жандармы, охранявшие лагерь. Погрузив пленных в кузов, эсэсовцы повезли их в пригородный лес, где они обычно расстреливали. Этот фюрер взял одного пленного из кузова и повел к могиле. Пока он его устанавливал, целился и стрелял, сзади раздался шум. Обернувшись, он увидел, что водитель и оба его товарища уже убиты, а инвалиды целятся в него из захваченного оружия. Он сбежал. Начатый розыск и прочесывание леса ничего не дали, инвалиды удачно скрылись.
По фильмам вам, наверное, приходилось видеть, что в тюрьмах осужденного задолго до казни сажают в отдельную камеру, выводят его на казнь из камеры 3 4 человека, их численное преимущество не дает осужденному нанести конвоирам серьезных повреждений до того момента, пока его не свяжут.
А что мы видим в описании Токарева? В этой тюрьме точно не было 300 одиночных камер, следовательно, пленные находились в общих на 10 40 человек. Как, под каким предлогом их по одному можно оттуда брать, и еще ночью, чтобы они ничего не заподозрили и не организовали сопротивления? А ведь камера – это не только изоляция заключенных от надзирателей, но и наоборот. Не забывайте, что это пленные, а не преступники, у них не было забитости заключенного и были командиры, при малейшем подозрении они отказались бы выходить и камеры надо было бы забрасывать гранатами и брать штурмом. Токарев, судя по всему, подробно рассказал, как в этой тюрьме расстреливали 1 2 заключенных за ночь, переложив это на 300. Следователи бездумно записали, не видя, что Токарев оставил себе возможность все сказанное опровергнуть, как только он освободится от опеки полковников, скажем, на суде. И пригласить в эксперты специалистов по казням из тюрем, которые подтвердят, что таким образом расстрел провести невозможно.
74. А теперь немного посчитаем. Нам надо со станции привезти пленных и поместить в тюрьму. Чужих конвоиров здесь задействовать нельзя, вдруг какой то сердобольный обронит невольное слово и мы получим бунт и побоище. Пусть на самой перевозке у нас будет занято по минимуму 3 человека, да человека 3 4 должно принять заключенных в тюрьме. Самих рейсов будет не менее 8 10, то есть – это работа на полную дневную смену и требует самое малое человек 7. Ночью нужен дежурный у камер, да хотя бы один между отделениями, где содержались пленные и где расстреливались. Хотя бы одного надо поставить снаружи тюрьмы. Пара человек должна выводить из камер и вести в красный уголок. Здесь еще один должен заполнить анкету и пара помощников палача должна скрутить пленного, одеть наручники и вывести к палачу в камеру расстрелов. По идее, чтобы заполнить анкету, нужен и переводчик, но, допустим, как то обходились. Но и без этого мы видим: с палачом по минимуму 9 человек. Положим, что подручные палача будут вытаскивать трупы из подвала, и на улице им будут помогать грузить трупы в машины свободные от рейсов шоферы. Их еще 6 человек, по показанию Токарева.
У могилы, края которой забросаны землей, надо будет снимать с машин трупы, подтаскивать к могиле и укладывать там. Положим, что в этой операции будут участвовать экскаваторщики и шоферы, да еще пара человек нужна для охраны самого кладбища – отгонять любопытных. То есть, и на кладбище надо еще 4 человека.
Получается, что свидетелей, которых нужно «замарать кровью», нужно не 10, а по самому минимуму – 26 человек. Сама же эта работа физически становится чрезвычайно трудной. Поэтому немцы массовые расстрелы вели сразу у могил. В Катыни 2 3 грузовика с пленными и вероятнее всего уже связанными подъезжали прямо к могиле, там встречало тридцать солдат с тремя офицерами да плюс и солдаты усиления, которые придавались этой айнзацкоманде. По показаниям свидетелей, расстрел, судя по всему, вели сразу два немецких ефрейтора, и немцам на всю операцию требовалось времени в пределах часа.
И здесь мы видим, что описанная Токаревым технология предназначена для обычных, по суду, казней, но никак не для массовых расстрелов.
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #869 : 12 Мая 2010, 00:18:27 »

В продолжение о поляках


75. Но предположим, что команда у Токарева была 30 человек, а лишних (сверх 10) свидетелей расстреляли. (Поскольку архивы Калинина в целости, то Третецкий с Анмсимовым найдут их фамилии и даты смерти). Могли ли они развить такую производительность?
Пока в камере расстрела не раздастся выстрел, нового приговоренного вводить в отделение, где идут расстрелы, нельзя. Но вот он раздался, выводные должны открыть дверь между отделениями, закрыть ее, пройти к камеру, открыть и эакрыть дверь, разбудить приговоренного, дать ему время одеться, обуться и оправиться, вывести из камеры, прости сквозь (открываемые и закрываемые двери, провести пленного в красный уголок, там на слух понять с польского, какая у него фамилия, имя, отчество, где родился и год рождения, записать это, надеть наручники, отдать подручным палача, те отведут в камеру расстрелов, удержат в удобном для палача положении. Сколько это займет времени? Такие вещи определит следственный эксперимент, и он покажет это время не меньше, чем 10 минут.
Будут и технологические паузы. Камера расстрелов в подвале, а значит ниже уровня канализационных стоков. После выстрела человек будет умирать 2 3 минуты, на затылке сосредоточены основные кровеносные сосуды головы. Травматологи утверждают, что от такого ранения крови вытекает 300 500 мл. То есть, после ста расстрелянных на позу камеры уже будет 3 5 ведер крови. Ее надо будет убирать, то есть делать полчаса общий перерыв.
Время между заходом и восходом солнца в апреле примерно 10 часов без сумерек и рассвета. Отбросив час на уборку камеры расстрелов, получим 9 часов чистого времени. Если бригада работала без отдыха и перерыва, то могла расстрелять 54 человека. A Toкарев утверждает, что расстреливали в пять раз больше: 250 300 человек.
У юристов это звучит так – следственный эксперимент не подтвердил показаний свидетеля.
76. Но следственная бригада Главной военной прокуратуры вынудила Токарева дать и такое показание: «…от постоянной стрельбы наши табельные „ТТ“ быстро выходили из строя. Блохин привез целый чемодан „вальтеров“, сам выдавал их, а потом забирал и запирал… – и несколько далее снова о „вальтерах“  …Комендант Рубанов сошел с ума и застрелился, Болхин спился и тоже застрелился, мой заместитель Павлов – тоже, хотя он сам и не убивал. Шофер Сухарев застрелился из того самого „вальтера“, из которого бил поляков».
(Попутно заметим, что, судя по тексту, шофер Сухарев застрелился не во время расстрела в камере, тогда вопрос – как он мог это сделать "из того самого секретного «вальтера», если Блохин их держал закрытыми в чемодане? Бился головой о чемодан, пока «вальтер» не выcтpeлил?)
На российском телевидении есть рыженький корреспондент, сейчас он ведет репортажи из Англии. Так тот мог показать телезрителям пустую гильзу и объявить, что это «пуля от нагана Макарова». При тщательном подборе в послеперестроечную прессу исключительно безграмотных балбесов такие заявления не в диковинку. Неудивительнo, что и Елин гордо записал процитированную выше чушь, ему можно. А вот Анисимов, тогда полковник, а ныне уже генерал майор, в «Известиях» от 24.06.94 г. тоже непреклонно пишет: «А расстреливали поляков чекисты все из тех же „Вальтеров“, как из более надежных».
После войны пистолет "ТТ' (Тульский Токарева) был снят с производства в СССР и заменен пистолетом Макарова с 9мм пулей большей останавливающей силы. Не малую роль в этом сыграло и то, что одновременно пистолет пулеметы ППШ и ППС, патроны от которых используются для стрельбы из пистолета «ТТ», тоже были сняты с производства и заменены автоматом Калашникова. Но сам «ТТ» еще долго оставался на вооружении, а в других странах, например Югославии, и производился.
У российской и затем советской армии был пунктик – они требовали от оружейников оружия исключительной надежности. К примеру, даже во время войны от Грабина требовали, чтобы его 76 мм дивизионная пушка имела гарантию не менее 10 тысяч выстрелов без замены деталей, хотя в реальной войне редкая пушка успевала сделать более 3 тысяч. Такая вот была «придурь». Американцы любят, чтобы их пистолеты по калибру напоминали пушку, а мы требовали, чтобы наше оружие было настолько надежным, чтобы стрелять в руках любого расхлябанного дурака и в любых условиях.
Пистолет «ТТ» был исключительно надежен. Сейчас, когда на черном рынке можно купить любое оружие, пистолет «ТТ», несмотря на дефицит патронов к нему, стоит существенно дороже пистолета Макарова. И, без сомнения, он сделает без задержек и 1000 и 10000 выстрелов подряд.
Дело в другом. Пистолет «ТТ» не мог быть использован для расстрела людей таким способом, да еще в закрытом помещении. Он исключительно мощный. Начальная скорость его пули (420 м/сек) намного превосходит не только скорость пуль немецких аналогов, но и скорость пули немецкого автомата, который у нас называется «шмайссер».
При выстреле с близкого расстояния в голову пуля пистолета «ТТ» не только пробьет ее навылет, но и разнесет полголовы вдребезги, это проверено. После пары обойм твердооболочечные пули «ТТ» разнесут в клочья кошму и пули начнут рекошетировать от стен, нанося раны самим палачам.
Из компетентных источников известно, что в наших тюрьмах при расстрелах предпочитают спортивный пистолет Марголина с безоболочечной пулей калибра всего 5,6 мм. В те времена НКВД могло использовать удачный карманный пистолет «ТК» (Тульский Коровина), имевший калибр 6,35 мм.
Это по поводу того, что у Токарева при расстреле выходили из строя пистолеты «ТТ».
77. Теперь по поводу надежности. То, что женщины называют просто пистолетами, в СССР имеет две градации – собственно автоматические пистолеты и револьверы. Револьверы по всем боевым параметрам уступают пистолетам, поэтому во всех армиях мира они заменены на пистолеты. Но револьверы продолжают выпускаться и ими продолжает вооружаться полиция целого ряда стран только по единственной, заложенной в конструкции, причине – револьвер всегда более надежен, чем пистолет.
Немцы вообще не имели револьверов, немецкая оружейная фирма «Геншов и Кь», чьими патронами были расстреляны поляки в Катыни, выпускала копии револьверов американских фирм «Кольт» и «Смит Вессон».
А в СССР до и после войны выпускался и стоял на вооружении револьвер бельгийского конструктора Нагана, получивший собственное имя – наган. И было наганов больше чем достаточно. На 1 января 1937 года численность Красной Армии была 1 млн. 433 тысячи человек, а только в 1918 1922 годах было произведено промышленностью 1,7 миллиона штук револьверов Нагана и их производство не прекращалось и после войны.
Сказать, что «для надежности» НКВД вместо наганов предпочло пистолеты фирмы «Вальтер», – это безграмотная глупость и доказательство того, что и через 50 лет бригада Геббельса не в состоянии придумать объяснения, почему польские офицеры были убиты немецким оружием.
78. Кроме этого, юридически безграмотно сообщить суду, что поляки убиты из «Вальтеров». Фирма Карла Вальтера до второй мировой войны разработала 18 типов пистолетов, 12 типов из них выпускались и имели собственные названия: «модель 1…9», «ПП», «ППК» и «П 38». Калибр их был: две модели – 9 мм; четыре модели – 7,65 мм и шесть моделей – 6,35 мм. Третецкому и Анисимову следовало бы выяснить ответ на вопрос – какую именно модель «Вальтеров» «хранил» так бережно в чемодане Блохин? Сказать просто «Вальтеры» – это все равно, что капитану ГАИ доложить, что он задержал транспортное средство, а вот какое – самосвал или мотоцикл – он не разбирается, просто транспортное средство и все. Генеральские погоны должны давить на плечи, а не на голову.
79. Читатели могут сделать замечание автору – пусть вы в разных бригадах – Геббельса и Сталина, – но зачем же так грубо поносить оппонентнов в этом споре? Может, Третецкий и Анисимов добросовестно заблуждаются, может, их ввели в заблуждение эти выжившие из ума старички, которые из за склероза уже не помнят, о чем говорят?
Нет! Все эти третецкие и анисимовы отлично понимали, что они делают, и, затем, они отлично знают, что фальсифицируют результаты следствия, извращают его и этим совершают в угоду Горбачеву преступление.
Честный человек не может иметь никаких нечестных прав на своего начальника. Понимаете, он может иметь заслуги и может просить за них вознаграждения или еще чего, но только в пределах того и так, как это предусмотрено законом.
Но если он ради начальника пошел на преступление и начальник это знает, и это преступление скомпрометирует начальника, то тогда подчиненный вправе заставить начальника также преступить закон, может потребовать от начальника незаконных услуг. Хочет начальник этого или не хочет, но вступает в действие закон «рука руку моет».
В дальнейшем нам будет требоваться 1 й выпуск журнала «Военные архивы России». В этом журнале много интересного о катынском деле, и в этом числе одно интересное письмо на бланке Главной военной прокуратуры за N 3 6818 90 от 3 сентября 1991 года от юстиции полковников Анисимова и Третецкого, вкупе с подполковниками Радевичем, Яблоковым, Граненовым и майором Шаламаевым, короче – от всей следственной бригады Главной военной прокуратуры по катынскому делу – Президенту СССР Горбачеву.
Письмо длинное, вкратце его содержание таково. У этой катынской бригады было два начальника: генерал лейтенант юстиции Заика и генерал майор Фролов, которые в курсе всех дел и сильно помогали бригаде найти не какие нибудь, а именно нужные результаты. Очень хорошие эти генералы – и посол польский их благодарил, и бискуп полевой руку жал, и римский Папа свое удовлетворение передал. Но есть в Главной военной прокуратуре и нехорошие генералы, и эти нехорошие генералы решили под видом реорганизации хороших генералов с должностей под зад коленкой, не исключено, что и именно за катынское дело. Правда, бригада пишет не так откровенно, но именно это по сути, и, соответственно, жалуется: «…мы просим Вас, уважаемый Михаил Сергеевич, с пониманием и взвешенностью отнестись к выполнению функциональных обязанностей руководством Главной военной прокуратурой и не допустить неправильной оценки деятельности т.т. Заики Л.М. и Фролова B.C. на занимаемых должностях».
Я понимаю, что не все читатели понимают всю замечательную наглость и самого письма, и содержащихся в нем требований. Поскольку это военная прокуратура, все ее работники – это военнослужащие, и на них распространяется действие Дисциплинарного Устава ВС, то для примера можно сказать, что это аналогично, если бы группа рядовых написала генералу письмо, что их ротный командир решил заменить им сержанта и они просят генерала сержанта оставить, а в отношении командира роты, неспособного принять «взвешенное решение», в свою очередь, принять меры.
А если еще короче, открытым текстом, то они пишут: «Мишка! Заика и Фрол с нами в деле, выгонят – и они начнут болтать лишнее!»
Здесь нагло попирается Дисциплинарный Устав, его 110 я статья запрещает обращаться военнослужащим куда либо мимо своих прямых командиров, в данном случае – мимо Генерального прокурора, а статья 115 запрещает писать групповые жалобы либо ходатайствовать за кого либо: каждый обязан обращаться только от своего имени.
Ну и что же главнокомандующий Горбачев? Посрывал погоны с наглецов? Нет, наоборот – полковник Анисимов стал генерал майором, покорился наглецам и Генеральный прокурор. 28 ноября 1991 года его старший помощник сквозь зубы ответил аппарату Президента СССР: «Действительно, возможная реорганизация органов военной прокуратуры может потребовать решения некоторых кадровых вопросов, в том числе и в отношении руководителей Главной военной прокуратуры. В этом случае указанные заявителем доводы будут, безусловно, учтены при оценки деятельности т.т. Заики и Фролова на занимаемых должностях.»
Вот так! Рука руку должна мыть, Горбачев это сообразил. Эти письма показывают, что и следователи, и Горбачев знали, что делали, не могли не знать, хорошо понимали, что то, что они делают – преступно, и что они в одной банде.
После таких больших людей как то неудобно опускаться до автора статьи Льва Елина, но необходимо, чтобы еще раз подтвердить, что название «бригада Геббельса» выбрано не случайно. Прочтите такой пассаж, подсказанный свидетелю Токареву: «Я туда несколько раз заходил, но старался побыстрее уйти. Только одного мальчишку спросил: „Сколько тебе лет?“ – „Восемнадцать“. Совсем молоденький (в этом месте видеокамера фиксировала, как лицо Токарева приобрело то улыбчато доброе выражение, с которым старики говорят о детях, – правда, обычно это бывает не перед тем, как детей расстреливают)».
Вспомните то, что уже прочли в этой книге. У кого вы еще слышали про 17 18 летних офицеров?
Правильно! Это Геббельс учил своих журналистов: «Вообще нам нужно чаще говорить о 17 18 летних прапорщиках, которые перед расстрелом еще просили разрешить послать домой письмо и т.д., т.к. это действует потрясающе».
....
Так что же мы имеем от этих свидетелей? Два очень старых беспомощных человека дали известным нам специалистам показания, которые невозможно подтвердить ни фактами, ни следственным экспериментом, ни элементарной логикой.



Первомай в Лондоне
Страниц: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 93
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.139 секунд. Запросов: 21.