Иосиф Сталин

[DUBiK]

ОК.
Не верим Жукову, читаем Штеменка:
"Наконец, надо сказать, что фашистской Германии удалось использовать элемент внезапности. Агрессор напал на СССР, побив все рекорды вероломства. Ситуацию еще более усложнило то, что своевременно не были отданы единые для Вооруженных Сил распоряжения о полной боевой готовности. Войска (кроме флота и соединений Одесского военного округа) не успели поэтому занять предусмотренные планом оборонительные позиции, сменить аэродромы, поднять самолеты в воздух, осуществить другие необходимые в той обстановке мероприятия."
Штеменко Сергей Матвеевич "Генеральный штаб в годы войны"

Не верим Штеменку, читаем Рокоссовского:
"...21 июня я проводил разбор командно-штабного ночного корпусного учения. Закончив дела, пригласил командиров дивизий в выходной на рассвете отправиться на рыбалку...."

НЕ нравится Рокоссовский, читаем Ротмистрова:
"21 июня, буквально за несколько часов до вторжения немецко-фашистских войск в Литву, к нам в Каунас прибыл [49] командующий войсками Прибалтийского Особого военного округа генерал-полковник Ф. И. Кузнецов. Торопливо войдя в кабинет генерала Куркина, у которого я в то время был на докладе, он кивнул в ответ на наше приветствие и без всякого предисловия сообщил как ударил:

— Есть данные, что в ближайшие сутки-двое возможно внезапное нападение Германии.

Мы молча переглянулись. И хотя нас в последние дни не оставляло предчувствие этой беды, сообщение Кузнецова ошеломило.
— А как же Заявление ТАСС? — изумленно спросил Куркин. — Ведь в нем говорилось...
— Но ведь это же внешнеполитическая акция, которая к армии не имела прямого отношения, — сказал командующий. Он устало опустился на стул, вытирая носовым платком вспотевшее, сильно осунувшееся лицо. — Не надо сейчас заниматься обсуждением этих проблем. У нас есть свои достаточно важные. Немедленно под видом следования на полевые учения выводите части корпуса из военных городков в близлежащие леса и приводите их в полную боевую готовность...
 
Достаточно?
Вот такая "боевая готовность"

Вы в своем репертуаре!!!! А кто говорит, что эти мероприятия были выполнены? Речь и идёт о том, что данный набор мероприятий выполнен не был,

Конечно НЕ БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ.
Потому как НЕВОЗМОЖНО привести армию в состояние боевой готовности и развернуть части (ТЕМ БОЛЕЕ из полевых лагерей) за 3,5 часа. Невозможно даже довести директиву до подразделений.
Жуков и остальные военные это прекрасно понимали.

остальные части сосредоточиваются в районы сбора по тревоге,
Из районов сбора по боевой тревоге
Все боевые сооружения переднего края УРа должны быть заняты полным составом гарнизонов и обеспечены пушками и пулеметами. Занятие и приведение сооружений, расположенных на переднем крае, в полную боевую готовность должно быть закончено не позднее, чем через 2-3 часа после объявления тревоги, а для частей УРа через 45 минут."

Обращаю внимние "по тревоге"!
И я и говорил о 2-3 часах...

Даже если предположить, что Директива №1 была выдана в войска по сказкам Жукова, то, возникает вопрос: что из этого было выполнено, сколько УР было занято войсками?

НИСКОЛЬКО!
Потому как туда добраться войска просто НЕ УСПЕЛИ!
Исключение ЧФ, командующий которого забыл хрен на команды и заявления ТАСС, рискуя "уехать в Сибирь" и развернул оборону.

Сталин должен был

Сталин должен был, отдать директиву за несколько дней. Минимум днем 21-го.
И если он Верховный главнокомандующий, а не гавнокомандующий то он на самом деле обязан контролировать развертывание армии, обеспеченность её топливом и боеприпасами.

Таким образом, Красная армия не потратив ни копейки, получала доступ к новейшим образцам боевой техники.

ОТКУДА В НЕМЦЕВ в 20-е новейшие образцы боевой техники Особенно Бронетанковой? Вы что-либо о Версальском договоре слышали?
У Вас как обычно всё с ног на голову! Именно и приезжали немцы учиться на русских танках и самолётах, которые они НЕ ИМЕЛИ права создавать.

[4Bell]

Ответ на #884, 885

Впрочем слово Жукову:
…..
14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской, печатью заявления о приближающейся войне между Советским Союзом и Германией не имеют никаких оснований, так как не только Советский Союз, но и Германия неуклонно соблюдают условия советско-германского договора о ненападении, и что, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии  порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз лишены всякой почвы...
Дальше цитировать?
Я продолжу цитировать Жукова:
«Ошибки Сталина, безусловно, были, но их причины нельзя рассматривать изолированно от объективных исторических процессов и явлений, от всего комплекса экономических и политических факторов... Сопоставляя и анализируя все разговоры, которые велись Сталиным в моем присутствии в кругу близких ему людей, я пришел к твердому убеждению: все его помыслы и действия были пронизаны одним желанием — избежать войны или оттянуть сроки ее начала и уверенностью в том, что это ему удастся.”…».
!!!!!!!!!!!!!!!

 «Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года».  
Передача в ОКРУГА!!!  А через 3 часа немцы нанесли удар...
Округ - армия - дивизия - полк.
Сами посчитаете? Получил округ - разработал свой приказ, передал армиям, аримия - свой, передали дивизиям, дивизии пока разработали своё и передали в части...
DUBIK, если Вы не в состоянии прочитать предыдущий пост, тогда зачем на него отвечать? Можете не утруждаться, потому-что всё равно выходят глупости. О чём с Вами можно говорить, если Вы не в состоянии осмыслить указанные Вам противоречия. Если Вы считаете, что Жуков 22 июня в 00.00 был у Сталина, тогда опровергните для начала данные записи посещения Сталина, тогда вернёмся к «недостатку» времени.

ОК.
Не верим Жукову, читаем Штеменка:
"Наконец, надо сказать, что фашистской Германии удалось использовать элемент внезапности. Агрессор напал на СССР, побив все рекорды вероломства. Ситуацию еще более усложнило то, что своевременно не были отданы единые для Вооруженных Сил распоряжения о полной боевой готовности. Войска (кроме флота и соединений Одесского военного округа) не успели поэтому занять предусмотренные планом оборонительные позиции, сменить аэродромы, поднять самолеты в воздух, осуществить другие необходимые в той обстановке мероприятия."
Штеменко Сергей Матвеевич "Генеральный штаб в годы войны"
DUBIK, но Вы хоть иногда заставляйте свой мозг работать!!!! Штеменко не говорит о том, что ГШ не выдал всем войскам распоряжения о полной боевой готовности, а оставляет в умолчании, кого он имеет ввиду. Но разумно считать, что он не пытается дискредитировать себя и ГШ этим. На протяжении своей службы он не отметился как ярый противник и обвинитель руководства страны. Если Вы внимательно почитаете его мемуары, то он очень даже лесно отзывается о советской власти и её руководстве, хотя и указывает на разные просчёты. На основании этого могу предположить, что он всё же имеет ввиду распоряжения со штабов округов, а не ГШ.

Не верим Штеменку, читаем Рокоссовского:
"...21 июня я проводил разбор командно-штабного ночного корпусного учения. Закончив дела, пригласил командиров дивизий в выходной на рассвете отправиться на рыбалку...."
Из воспоминаний К.К. Рокоссовского:
«...Служба в Красной Армии, в войсках, располагавшихся в приграничных районах, многому меня научила. Во всяком случае, имел полное представление обо всех мероприятиях, проводимых в войсках, в задачу которых входило обеспечение (прикрытие) развертывания главных сил на случай войны. Боевая готовность этих войск всегда определялась не днями, а часами...»

Рокоссовский был командиром 9-го механизированного корпуса входившего в состав КОВО и поэтому распоряжения должен был получать не от ГШ, а от штаба КОВО, а точнее от Кирпоноса, который если бы не погиб, то не стал героем, а ждала бы его участь Павлова.
В своих воспоминаниях в 1968 г. маршал К.К. Рокоссовский сообщает, что командованием КОВО он, командир 9-го механизированного корпуса вообще не был поставлен в известность ни о майской «Директиве № 503862/сс/ов», ни о дальнейших приказах, о начале выдвижения к рубежам обороны под видом «учений», что стали поступать в округ после 13  июня. И уж тем более он ничего не знает о телеграмме ГШ от 18 июня!
Какие ещё могут быть вопросы? Или Вы хотите сказать, что и майские Директивы ГШ не давал в округа? Ещё в той самой «майской директиве», которая предписывала штабу Кирпоноса отработать планы прикрытия и сама достаточно подробно указывала номера основных дивизий, корпусов и армий КОВО, есть упоминание и о том, что согласно «плана прикрытия государственной границы» надлежит делать конкретному мех. корпусу К.К. Рокоссовского. Поэтому как можно удивлять безалаберности командующих округов и их штабов, если такая безответственность. И причём тут Сталин?

НЕ нравится Рокоссовский, читаем Ротмистрова:
"21 июня, ….
Немедленно под видом следования на полевые учения выводите части корпуса из военных городков в близлежащие леса и приводите их в полную боевую готовность...
Попробуйте сопоставить время:
Директива № 3Н/87 о переходе на повышенную боевую готовность была выдана Кузнецовым 21 июня 1941 г. 23.50, а текст телеграммы - "Немедленно перейти на оперативную готовность № 1. Кузнецов" передан в части округа  00 ч. 20 мин. Сравните со сказкой Жукова и подумайте!!!!


Конечно НЕ БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ.
Потому как НЕВОЗМОЖНО привести армию в состояние боевой готовности и развернуть части (ТЕМ БОЛЕЕ из полевых лагерей) за 3,5 часа. Невозможно даже довести директиву до подразделений.
Жуков и остальные военные это прекрасно понимали.
Конечно, понимали!!!! Поэтому и забрехался Жуков в своих мемуарах!!! Сколько Вам потребуется времени, чтобы позвонить по телефону в штабы четырёх округов и дать указания? Если Вам на это необходимо три часа, то Вы полный тормоз!!!!


Обращаю внимние "по тревоге"!
И я и говорил о 2-3 часах...
Ну, так возьмите и посчитайте сколько пройдёт часов с 00.30 до 04.00 или уже мозги и на это не способны. По сказке Жукова в 00.30 в округа уже передали директиву №1. Для того чтобы, при получении указаний свыше, открыть секретный пакет и прочитать какие действия предпринять необходимо пару минут, а не три часа.

Генерал армии И.Х. Багpамян:    
   "План обороны государственной границы был доведен до войск в части, их касающейся, следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие пpикpытие... имели подробно pазpаботанные планы и документацию до полка включительно; остальные войска... имели хранимый в сейфе соответствующего начальника штаба соединения опечатанный конвент с боевым приказом и всеми pаспоpяжениями по боевому обеспечению поставленных задач"
Ну, сраный плющевый вояка наверно послал бы на осле гонца в округа!!!!

Сталин должен был, отдать директиву за несколько дней. Минимум днем 21-го.
И если он Верховный главнокомандующий, а не гавнокомандующий то он
DUBIK, у Вас явно не всё в порядке!!! Почитайте книжки, а потом лезьте в дискуссии!!!! Можете БУКВАРЬ, от него тоже толк будет!!!!
Сталин Директивы не выдавал, потому-что: не мог, не должен был и не имел права. В полномочия члена ЦК и Политбюро не входило выдавать Директивы и это знает каждый нормальный школьник.
Просвечу Вас НЕЗНАЙКУ!!!!  
Командование Красной Армией во время войны предполагалось коллективным, без каких-либо Главнокомандующих. 23 июня 1941 года была создана Ставка Верховного командования с председателем Тимошенко, а Сталин был простым членом Ставки.Только 10 июля 1941 г. Сталин был назначен Председателем Государственного Комитета Обороны, то есть стал Верховным Командующим, а если уже говорить о том, что Вы имели в виду, то Ставку Верховного Командования 8 августа преобразовали в Ставку Верховного Главнокомандования. С тех пор и до конца войны И. В. Сталин, являлся Верховным Главнокомандующим.

на самом деле обязан контролировать развертывание армии, обеспеченность её топливом и боеприпасами.
И пробежаться по карманам вояк в округах, чтобы не дай Бог гайки с танков не потыряли!!!  


ОТКУДА В НЕМЦЕВ в 20-е новейшие образцы боевой техники Особенно Бронетанковой?  
У Вас как обычно всё с ног на голову!  Именно и приезжали немцы учиться на русских танках и самолётах, которые они НЕ ИМЕЛИ права создавать.
Ну я же говорю, что Вы НЕЗНАЙКА возомнивший себя непонятно кем!!!!
Размещалась танковая школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка, где ей были выделены три конюшни и жилые помещения.
Согласно договору, "все расходы по устройству и содержанию танковой школы" возлагались на германскую сторону. Они включали в себя оплату "по себестоимости" выполняемых советской стороной работ по ремонту и перестройке передаваемых помещений, включая подключение к силовой электрической сети, а также текущие расходы, связанные с оплатой коммуникационных услуг и электроэнергии, приобретением металла, учебных пособий, горючего и сырья. Кроме того, немцы должны были заплатить 125 тыс. руб. за переезд частей и военно-учебных заведений РККА, располагавшихся в освобождаемых для школы помещениях.

Учебные танки предоставлялись немцами. По предварительным расчётам, на первых порах их следовало иметь три штуки.
В 1927 году в школе было всего два, а также два гусеничных трактора, два грузовика, два легковых автомобиля и два мотоцикла. Обещанные немцами десять боевых машин прибыли лишь к началу 1929 года.
Потратив, по данным советской военной разведки, 1,5-2 млн. марок, немцы отстроили школьное помещение, мастерские, оборудовали учебное поле.
Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыло 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались "тракторами": 2 больших трактора "Даймлер-Бенц", 2 больших и 2 лёгких трактора "Крупп", 2 больших и 2 лёгких трактора "Рейнметалл". Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.
Лишь с этого времени курсанты получили возможность полноценного обучения. Занятия в школе продолжались до 1933 года, когда по приказу Гитлера школа была ликвидирована.
Когда фюрер начинал перевооружение своей армии, германских курсантов в России уже не было. Для тех кто на бронепоезде повторяю: договор был с ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ под руководством  Пауля фон Гинденбурга, а не Гитлера.( http://ru.wikipedia.org/wiki/Ваймарская_республика почитайте на досуге, что это такое!!!)
Сраного «патриота» бы лучше заинтересовали договора демократической Англии и США с фашистской Германией под руководством Гитлера.
Только за первую половину 1933 года советский экспорт в Германию сократился на 44 %. Потом гитлеровское руководство и вовсе объявило торговое соглашение с СССР от 2 мая 1932 года недействительным. Пришедший к власти Гитлер активно зачищал экономическое поле Германии от советских поставок.
Разве можно готовиться к войне с СССР и получать оттуда нефть? Ведь на следующий день после начала войны Сталин «перекроет кран», и вся германская армия встанет. А вот если поставки нефти идут из США, Великобритании, то эта проблема снимается разом. Вместо советского бензина в моторы гитлеровских танков и самолетов лилось совсем другое топливо: «Накануне войны примерно одна треть заправочных пунктов в Третьем рейхе принадлежала германо-американской нефтяной компании… Четверть средств немецкого общества „Газолин“ принадлежала „Стандардойл“, остальная часть – „И. Г. Фарбениндустри“ и английскому тресту „Роял-датч шелл“. „Стандардойл“ помогла создать запасы первосортного горючего на 20 млн долл., а перед самой войной построить завод авиационного бензина».
В апреле 1933 года, а также 10 августа и 1 ноября 1934 года были подписаны новые англо-германские соглашения: об угле, валютное, торговое и платежное. Согласно последнему на каждые 55 фунтов стерлингов, потраченных Германией на закупку британских товаров, Англия обязалась купить германской продукции на 100 фунтов стерлингов. Получавшуюся разницу немцы могли конвертировать в фунты, а уж затем использовать их для закупки любых товаров на мировых рынках. Это значит, что правительство Великобритании именно с момента прихода к власти Адольфа Гитлера стало усиленно накачивать немецкую экономику деньгами. Именно благодаря этим средствам во многом и произойдет в гитлеровском рейхе «экономическое чудо». Правда, при этом пропорции германо-английской торговли могли меняться – англосаксы не забывали и о своей выгоде. В 1937 году фашистская Германия приобрела британских товаров в два раза больше, чем два континента вместе взятые, и в четыре раза больше, чем США.

Ещё интересный момент:
Почему «защитники» евреев, прав, свобод и разной белиберды не бойкотировали Летние Олимпийские игры 1936 года в Германии по аналогу Олимпиады 80-х в Москве? Немцы уже на всю катушку утюжили евреев и помогали топтать испанцев. Нюрнбергским законам был уже почти год. В еврейских организациях того времени раздавались робкие голоса с призывом бойкотировать эту Олимпиаду. И мировое сообщество «прислушалось» к ним и произошло то, чего в истории олимпийских игр никогда еще не было, да, вероятно, и не будет никогда!!!!  В 1936 году в Германии состоялась не только летняя, но и зимняя Олимпиада!
И здесь Сталин постарался!!!?


Вы что-либо о Версальском договоре слышали?
Вот интересно, а почему Вас этот вопрос не посещает в отношении Англии и Франции или  "настоящего патриота" такие "мелочи" не интересуют!!!? У меня складывается впечатление, что они о таком не слышали раз позволили Гитлеру безобразничать в Европе!!!

[selug]

Стучать умели хорошо и приспосабливаться. А что с другими происходило людишек, типо Вас, не гребёт!

 - cтучать и приспосабливаться - это не одно и тоже, поэтому не судите обо всех по своим родственникам, благодаря которым ты имеешь возможность волочить свое жалкое существование и нести чушь на этом форуме. Мои родственники имели свое дело как до Сталина, так и снова стали заниматься своим бизнесом после развала Союза и при самом союзе жили хорошо, так как половина родственников была шахтерами, а другая часть состоялись как управленцы и ученые. А вот таким как Вы не давали жизни ни при царской России, ни при СССР, ни сейчас. Вы не способны к созиданию, Вы можете только ныть о своей нелегкой судьбе и в своей несостоятельности искать крайних. Просто у Вас с головой не все в порядке.

По поводу твоих словесных изрыганий типа Ссылуг, то комментировать тебя не буду

Это Вы Уважаемый, начали словесные изрыгания!    Именно Вы переиначили мой ник!   Дэбик помните?
Так почему на Ссылаг?
К лову, в английском буква "u"  взакрытом слоге читается как "а". Потому и Ссылаг! 

Чё, быдлота, не нравится когда Вам отвечают по-вашему? Привыкли к безнаказанности?
 
Как бы ты там свой ник не писал или не произносил, суть твоя не изменится - как ты был Дэбиком, так скорее им же и останешься.

[/quote]

[DUBiK]

selug,

так как половина родственников была шахтерами

Бурные аплодисменты!
Я, почему-то, так и думал!
 

[DUBiK]

Героїчний опір Червоної армії ворогу... Легка прогулянка нацистів по Європі... Міць духу російської людини... Невміння і небажання розніжених європейців воювати... Війна до останнього на Східному фронті... Капітуляція Франції і втеча британських військ з континенту...

І як підсумок - перевага за кризових обставин радянського ладу на чолі з "ефективним менеджером" Сталіним, хай і деспотом, але ж переможцем фашизму, над прогнилою й неефективною буржуазною демократією...
Отож - що сталося у травні-червні 1940 року на Західному фронті Другої світової війни, на території Франції, Бельгії, Голландії та Люксембурга?

Якщо дуже коротко, то німецька армія, почавши генеральний наступ 10 травня, за три тижні зламала опір голландської та бельгійської армій, змусила британський експедиційний корпус кинути важку техніку й евакуюватися з-під Дюнкерка до Англії, а французьку армію поставила на грань катастрофи.

4 червня територія Голландії та Бельгії повністю перейшла під німецький контроль. А впродовж наступного тижня французькі війська зазнали поразки й розпочали хаотичний відступ.

14 червня 1940 року Вермахт без бою ввійшов у Париж, а 22 червня Франція підписала з Німеччиною перемир'я на достатньо принизливих умовах (саме перемир'я, а не капітуляцію, як стверджує значне число російських істориків). 3/5 території самої Франції перейшли під німецький та італійський контроль.

Британія залишилася сам-на-сам (якщо не рахувати домініони - але ж вони були за океанами, в яких активно діяли ворожі субмарини) із німецько-італійським блоком, економічно й політично підтримуваним Радянським Союзом.

Перемога? Так, беззаперечно. Але погляньмо детальніше на те, якою ціною вона була здобута. Доведеться неминуче звернутися до мови цифр, без яких тут обійтися неможливо і які нерідко навіть не потребують коментарів.

Війна у Франції коштувала Німеччині 45 тисяч убитими і пропалими безвісти та 111 тисяч пораненими, загальні втрати - 156 тисяч вояків. Понад 90% цих втрат припадає на перший місяць бойових дій, до руйнації фронту французької армії.

Французька армія втратила значно більше: 84 тисячі вбитими, 547 тисяч солдатів й офіцерів полоненими.

Британські експедиційні сили втратили вбитими, пропалими безвісти й полоненими 68 тисяч вояків. Цифри у різних джерелах можуть відрізнятися на кілька тисяч у той чи інший бік, і це зрозуміло: частина з тих, хто пропав безвісти, зрештою виявлялася живою, потрапивши у полон, а частина поранених помирала у польових шпиталях.

Але так чи інакше ледь не половина загиблих французів й абсолютна більшість полонених припадає на час, коли організований опір більшості з'єднань армії Франції був уже зламаний. До цього слід додати майже мільйонну чисельність військ Бельгії і Нідерландів, які капітулювали.

Головний інструмент німецького бліцкригу - злагоджені удари танкових і моторизованих військ та авіації. Незворотні втрати Люфтваффе за весь період операції - 1401 літак, загалом же було виведено з ладу 2073 німецьких крилатих машин.

Загальні втрати танків: понад 700 - німецькі, понад 1500 - французькі, майже 600 - британські.

А тепер порівняймо травень-червень 1940 року на Заході з червнем-липнем 1941 року на Сході. Тільки не треба казати про "раптовий німецький напад" - нічого в ньому раптового насправді не було. До речі, напад на Голландію та Бельгію, які намагалися уникнути війни і залишитися нейтральними, також був не менш раптовим, ніж на СРСР.

Отже: станом на 6 липня 1941 року Вермахт втратив 20 тисяч убитими та пропалими безвісти, 44 тисячі пораненими, всього 64 тисячі. Ті ж з'єднання Червоної армії, які вели бої безпосередньо з Вермахтом, бо наприкінці червня у війну включилися Румунія та Фінляндія. За цей же період утратили понад 750 тисяч чоловік убитими, пораненими та пропалими безвісти.

Станом на 10 липня втрати Червоної армії перевищили 815 тисяч вояків, Вермахту - 79 тисяч, гармат відповідно - 21,5 тисяча й одна тисяча, танків - 12 тисяч й 1374 (з них не підлягали ремонту - 350). Втрати літаків Люфтваффе - 550 одиниць (на 12 липня), Червоної армії - понад 5 тисяч.

При цьому, якщо на Західному фронті об'єднані сили авіації союзників за 40 днів збили і пошкодили понад половину літаків Люфтваффе, то на Східному колосальні сили радянської винищувальної авіації - 4200 літаків у західних округах, ще майже 800 - авіація флотів, не змогли нічого протиставити тисячі з гаком німецьких винищувачів, віддавши їм беззастережне панування в повітрі.

Про танки говорити не доводиться - маючи їх у прикордонних округах приблизно в три з половиною рази більше, ніж у наступаючих німецьких з'єднаннях, Червона армія майже всі їх і втратила в перших боях.

Причому слід сказати, що французи не мали жодного винищувача на кшталт МіҐ-3, жодного бомбардувальника типу Ар-2 чи Пе-2 та жодного танка класу Т-34 і КВ.

Ба більше: проти західних демократій нацисти кинули у 1940 році 90% наявних сил, а влітку 1941 року майже 30% піхотних дивізій і понад 1/3 авіації німці змушені були тримати на Заході.

І що цікаво: за три тижні боїв на Заході Вермахт зумів зайняти територію, що за площею приблизно дорівнює Литві; на Східному фронті Литву зайняли за тиждень, і не саму Литву.

Нацистам знадобилося більше місяця, щоб ввійти у Париж, а от у Мінськ, що перебував від тодішнього кордону приблизно на такій самій відстані - тільки тиждень.

А станом на 10 липня 1941 року Вермахт був уже у Пскові, Вітебську, форсував Дніпро на Смоленському напрямі і підійшов до Києва. Якби ж французам було куди відступати...
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/06/22/5158114/

[4Bell]

Очень жаль DUBIK, что Вы так и остались заложниками корреспондентской интерпретации истории и объективной реальности, потому-то и плаваете в дерьме.



Якщо дуже коротко, то німецька армія, почавши генеральний наступ 10 травня, за три тижні зламала опір голландської та бельгійської армій, змусила британський експедиційний корпус кинути важку техніку й евакуюватися з-під Дюнкерка до Англії, а французьку армію поставила на грань катастрофи.
4 червня територія Голландії та Бельгії повністю перейшла під німецький контроль. А впродовж наступного тижня французькі війська зазнали поразки й розпочали хаотичний відступ.
Здесь бы хотелось уточнить о том как «змусила британський експедиційний корпус кинути важку техніку й евакуюватися з-під Дюнкерка» и не только это:
За первую неделю войны немцы потопили 11 судов общим водоизмещением 64 595 тонн. Если бы так пошло и дальше, то вскоре вокруг британских островов плавали бы только одни германские подводные лодки. Но немецкий военно-морской флот начал боевые действия так лихо, что фюреру быстро пришлось вмешаться, чтобы унять своих не в меру ретивых капитанов и тут свершилось настоящее «чудо»: на второй неделе войны тоннаж потопленных английских судов составил 51 561 тонну, на третьей – 12 750 тонн и только 4646 тонн – на четвертой.
Если бы Гитлер действительно хотел воевать с Лондоном и Парижем, то ему, к примеру, не надо было мешать германским морякам выполнять их прямую обязанность: топить неприятельские суда.
Что же привело к столь резкому снижению эффективности действий немецких подлодок? Может быть, англичане научились их топить? Или капитаны британских судов стали осторожнее и опытнее? Нет, британские моряки сами удивлялись такой статистике. А разгадка «чуда» очень проста. Гитлер попросил своих моряков не топить корабли Англии и Франции! Адмирал Редер так и записал в своем дневнике, что общая политика сводится к проявлению «сдержанности, пока не прояснится политическая ситуация на Западе».Известен случай, когда, заняв выгоднейшую позицию перед французским военным кораблем «Дюнкерк», капитан немецкой подлодки попросил разрешения атаковать его, но получил отказ. Запретил атаку лично фюрер!
Кроме этого столь же невероятной была история гитлеровского нападения на французов. Первый срок наступления на Францию Гитлер назначил на 12 ноября 1939 года, а в реальности оно состоялось 10 мая 1940 года. За этот период Гитлер переносил сроки наступления 20 раз! Возьмите календарь и убедитесь, что с 12 ноября по 10 мая умещается 24–25 недель. Гитлер переносил сроки наступления на Францию почти каждую неделю! Сколько раз переносился план нападения на СССР?

Идём дальше:
10 мая началось немецкое наступление, но это был лишь отвлекающий удар. 15 мая 1300 танков Гудериана и Клейста прорвали французский фронт в Арденнах. После прорыва немцев к морю более миллиона французских, английских и бельгийских солдат были отрезаны от основных сил. Положение союзников сразу стало критическим. Но не безнадежным.
Англичане не стали думать о спасении Франции, а неожиданно для французского командования, руководившего общей борьбой, перестали выполнять его приказы. Сам Черчилль, не стесняясь, в своей книге приводит полученную им от премьер-министра Франции Рейно телеграмму от 24 мая 1940 года: «…Английская армия осуществила, по своей собственной инициативе, отход на 25 миль в сторону портов, в то время когда наши войска, двигающиеся с юга, с успехом продвигаются на север, туда, где они должны встретиться со своим союзникомю».
Германский танковый кулак разрезал оборону союзников надвое, и гитлеровцы рванули в образовавшийся прорыв. Однако поражение можно было конвертировать в победу. План французского генерала Вейгана, принятый 21 мая 1940 года, большой оригинальностью не отличался. Было решено двусторонним контрударом с севера и юга нанести поражение вклинившимся немецким дивизиям, разгромить их, а затем соединить между собой группировки союзных войск, разрыв между которыми к тому моменту составлял от 50 до 90 км. Если бы удалось это контрнаступление, грядущий разгром Франции был бы невозможен, ведь тогда Гитлер лишился бы своего танкового тарана. Но Англичане очередной раз кинули своих союзников.
И вот когда французские войска пошли в контрнаступление, то есть вперед, английские, наоборот, пошли назад! Вечером 25 мая лорд Горт принял чрезвычайно важное решение. Он все еще имел указание следовать плану Вейгана, то есть наступать на юг в направлении Камбре силами 5-й и 50-й дивизий при взаимодействии с французами… Теперь Горт отказался от плана Вейгана». Вот так – просто взял и отказался от плана! Потому что посчитал его плохим и трудновыполнимым. Но так ни в одной армии мира не поступают. Приказы не обсуждаются! Представьте себе, что будет, если каждый генерал, полковник или лейтенант позволит себе решать, реальную или нереальную задачу поставил ему его непосредственный начальник. А если план покажется ему плохим, он возьмет и от его выполнения откажется. Что случится с такой армией? Пример: армия Николая II в первой мировой – после приказов №1 и №2, выданными Керенским, получила свободу и начала разлагаться.
В решающий момент битвы британский генерал Горт совершил проступок, за который в армии принято отдавать под трибунал. Но его преступление было еще более серьезным: он не просто не выполнил приказ, а начал действия, прямо противоречащие сути и букве полученных им указаний! Самое любопытное, что об этом совершенно открыто в своих мемуарах пишет не кто-либо из французов, а Черчилль: «Такие действия английской армии являются прямым нарушением формальных приказов, которые были подтверждены сегодня утром генералом Вейганом. Это отступление, естественно, вынудило генерала Вейгана изменить все его приготовления, и он вынужден отказаться от мысли закрыть брешь и восстановить непрерывную линию фронта. Нет необходимости подчеркивать серьезность возможных последствий».

В какую сторону начали свой отход британские дивизии. К Дюнкерку! Зачем? На этот вопрос исчерпывающий ответ дает сам Черчилль, а следом за ним и вся свора историков: чтобы «осуществить морскую эвакуацию под бомбами вражеской авиации». Разумно: Дюнкерк был в тот момент единственным портом, откуда англичане могли эвакуироваться на родину.
Но загвоздка в том и состоит, что англичане эвакуироваться не могли. Если бы им в этом активно не помогли… немцы. А если быть точным, то один немец. Его звали Адольф Гитлер. Военная обстановка складывалась так, что в момент отхода англичан к Дюнкерку на подступах к нему уже стояли немецкие танки. Они подошли к Дюнкерку на два дня раньше британцев, их отделяли от города 16 км, а англичан – 60 км. Немцам ничего не стоило войти в беззащитный город и занять последнюю гавань, из которой могла состояться массовая эвакуация британских войск. Но Гитлер отдал свой знаменитый «стоп-приказ», который остановил дальнейшее наступление. «Мы лишились дара речи», – вспоминал Гудериан. И было отчего! В момент, когда оставалось просто занять один небольшой город и тем решить участь неприятельской группировки, глава Германии недвусмысленно запретил это. Дело дошло до того, что генерал Гальдер начал оспаривать решение фюрера и попытался объяснить ему необходимость захвата последнего порта на побережье. Но фюрер был неумолим: «Бурная дискуссия закончилась получением категорического приказа Гитлера, к которому он добавил, что для обеспечения выполнения своего приказа он пошлет на фронт личных офицеров связи».
"Мои руки были связаны личным приказом Гитлера. Англичане карабкались на суда, стоявшие у берега, а я торчал около порта и не мог пошевелить пальцем", – вспоминал Рундштедт
 «Стоп-приказ» Гитлер отдал утром 24 мая, а англичане начали свой отход, как следует из мемуаров Черчилля, тоже лишь 24-го, но сумели отойти в Дюнкерк лишь к вечеру 25 мая, и поэтому немцам пришлось их «ждать» почти двое суток.
В таком случае может создаться впечатление, что странноватый фюрер просто берег своих танкистов и не разрешил им штурмовать английские позиции у Дюнкерка. А на деле-то город был пустым! Немцы два дня просто стояли у Дюнкерка и ждали приказа фюрера с разрешением идти дальше. А он в свою очередь ждал, когда порт и город займут отступающие английские дивизии. Лишь 26 мая 1940 года Гитлер вновь позволил идти вперед, но за это время британцы врылись в землю и отбили немецкие атаки. А когда же англичане официально начали эвакуацию? - 25 мая, Черчилль отдал приказ начинать эвакуацию.
Воспользовавшись любезно предоставленным шансом, Великобритания с 27 мая по 4 июня 1940 года успешно провела операцию «Динамо» и вывезла с материка 338 тысяч солдат, из них 215 тысяч англичан. Остальные 123 тысячи составляли французы, бельгийцы и военнослужащие других союзных стран. Почему столь малый процент среди эвакуированных составляли французы? Потому что британцы сначала погрузили всех своих солдат и лишь потом позволили уплыть остальным. Ни о каком союзном братстве и взаимовыручке и речи не было.
Франция была брошена своим союзником на произвол судьбы: сухопутная английская армия бежала и возвращаться вовсе не собиралась. Между тем как у руководства французской армии главная надежда почему-то была именно на союзников-британцев. Французы ждали помощи, они на нее надеялись. «…Наше положение почти безнадежно, – говорит де Голлю глава французской армии генерал Вейган. – Если события будут развиваться не слишком бурно, если я успею вернуть в строй французские части, вырвавшиеся из Дюнкерка, если мне удастся их вооружить, если заново оснащенные английские войска вновь вступят в борьбу, если, наконец, англичане согласятся ввести в бой на континенте значительные силы своей авиации, тогда у нас еще есть шансы».
Но англичане есть англичане. слова сэра Уинстона: «Для нас было жизненно важно, чтобы наша островная истребительная авиация ни в коем случае не была снята с Британских островов. Наше существование зависело от этого». Далее англичане начали французов просто нагло обманывать. В этом обмане принимал участие лично Уинстон Черчилль: «Я немедленно отправился на квартиру Рейно и сообщил ему благоприятные новости. Десять эскадрилий истребителей!»
Но помощь эта так никогда и не пришла: истребителей англичане не дали. Об этом же с горечью пишет в мемуарах и Шарль де Голль: «После эвакуации из Дюнкерка английская авиация принимала лишь эпизодическое участие в сражении… Английские эскадрильи базировались на территории Великобритании и находились слишком далеко, чтобы оказать действенную поддержку нашим войскам… Мою настойчивую просьбу перебазировать хотя бы часть английской авиации взаимодействия на аэродромы южнее Луары Черчилль категорически отклонил».

Думаю нормальному человеку после всего сказанного будет понятно, почему такие цифры потерь!!! Поэтому сравнивать наши потери с французами не корректно. В Первой мировой армия кайзера положила в землю 1,8 млн своих военнослужащих, но французов так и не разбила. Потери разгромленной Франции составили всего 84 тысяч убитыми, что само по себе говорило о том, что серьезного сопротивления немцам никто не оказывал.

Дальше можно в принципе не разбирать либирастские сопли, но я продолжу.

14 червня 1940 року Вермахт без бою ввійшов у Париж, а 22 червня Франція підписала з Німеччиною перемир'я на достатньо принизливих умовах (саме перемир'я, а не капітуляцію, як стверджує значне число російських істориків). 3/5 території самої Франції перейшли під німецький та італійський контроль.
Интересный подход у автора!!!! А в чём разница капитуляции Голландии и Бельгии против капитуляции Франции?!!! Ответ прост в том, что если считать французов капитулировавшими, то как они могут принять участие в дележе лавров после победы, поэтому и нагло врут!!!  

Но даже допустим, что перемирие, но это ещё больше ставит вопросов к действиям Англии.
«Переми́рие — временное прекращение военных действий по соглашению воюющих сторон на всём фронте (общее перемирие) или на отдельном его участке (местное перемирие). Во время перемирия военное положение продолжается, право войны остается в силе. Перемирие, как все международные договоры, заключается верховной государственной властью.»
То, есть это означает в какой-то степени всего лишь передышку, тем более, что де Голь там ещё собирался воевать, но как же быть с операцией «Катапульта»?
После перемирия Французский флот в своих портах подлежал разоружению (хотя странные условия перемирия, ну да ладно). Никаких документов, обусловливающих переход или передачу боевых французских кораблей немцам, не было подписано.
 «…В условиях перемирия не содержалось никаких прямых посягательств немцев на французский военно-морской флот», – отмечает в своих мемуарах Шарль де Голль. Единственное обязательство, которое Франция брала на себя, – это более не воевать против Германии. Но, может быть, Гитлер собирался вероломно захватить французские корабли? Можно совершенно уверенно сказать, что нет. Требования победившей Германии были весьма умеренными и даже отдаленно не напоминали откровенный разбой, учиненный Антантой в Версале.
Операция «Катапульта» была подготовлена англичанами в беспрецедентно короткие сроки и проведена всего через 11 дней после капитуляции Франции. Пикантность ситуации заключалась в том, что на этот раз британцы наносили удар своему союзнику, а не врагу. Безобразная сцена разыгралась на палубах французских кораблей, стоявших в английских портах Портсмуте, Плимуте и Девонпорте.
Французские моряки, естественно, не ожидали нападения со стороны товарищей по оружию. «Выступление было неожиданным и в силу необходимости внезапным», – напишет позднее Черчилль. Все корабли: 2 линкора, 4 крейсера, 8 эсминцев, 12 подводных лодок и около 200 тральщиков и охотников за подлодками – ранним утром 3 июля 1940 года были захвачены британцами. Нападение было столь неожиданным, что вооруженное сопротивление англичанам успел оказать лишь экипаж подлодки «Сюркуф». Французские экипажи кораблей были насильно высажены на берег и интернированы «не без кровавых инцидентов». Захваченные таким пиратским способом суда включены в состав военно-морских сил Великобритании…
Но главная трагедия разыгралась не в английских портах, а на стоянках французского флота Оране, Мерсэль-Кебире и Дакаре. Утром того же 3 июля к Орану подошла британская эскадра под командованием адмирала Соммервелла. Французскому адмиралу Жансулю, командующему французской эскадрой, англичанами был предложен следующий ультиматум:
• продолжать сражаться против Германии и Италии в составе британского флота;
• перевести суда в английские порты, при этом французские экипажи возвращались во Францию, а корабли оставались в руках англичан до конца войны;
• перевести корабли во французскую Вест-Индию или затопить их в течение 6 часов.
Если бы Жансуль ни один из вариантов не посчитал приемлемым, то он мог «разоружиться» прямо в местах стоянки своих кораблей, но только «эффективно». Это означало, что французы под присмотром англичан должны были сами испортить свои корабли, причем «качественность» и степень глубины этой ломки определяли бы британцы. Будучи командиром соединения новейших и мощнейших судов независимой французской державы, находящейся в своем порту, как ответили бы вы на такие предложения, пускай и вчерашних «соратников по оружию»?
Адмирал Жансуль британский ультиматум отверг. Об этом доложили Черчиллю, и в 18:25 (в преддверии истечения ультиматума) командующий английской эскадрой получил окончательное распоряжение своего премьера: «Французские корабли должны либо принять наши условия, либо потопить себя или быть потопленными вами до наступления темноты».
Однако британский адмирал Соммервелл для обеспечения внезапности открыл огонь, не дожидаясь истечения срока ультиматума! В 18:00 он радировал, что уже ведет бой. Случилось то, чего французские моряки никак не ожидали: английские корабли действительно начали стрелять! Это был не бой, не морское сражение. Это был расстрел совершенно не готовых к отпору французов. «…Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре, не имея никакой возможности маневра или рассредоточения. Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первые залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою».
Линкор «Бретань», стоявший в Оране, от прямого попадания в пороховые погреба взлетел на воздух и в течение нескольких минут исчез в морской пучине. Линкор «Прованс», с тяжелыми повреждениями, выбросило на берег; линкор «Дюнкерк» в условиях ограниченных возможностей для маневра плотно сел на мель. Линейный крейсер «Страсбург» с пятью эсминцами и несколькими подводными лодками, хотя и был поврежден британскими самолетами-торпедоносцами, все же сумел прорваться сквозь английскую эскадру к родному берегу с боем.
Британское адмиралтейство могло быть довольно: все новейшие линкоры Франции были выведены из строя. Последний из них, «Ришелье», находившийся в Дакаре, был атакован английскими самолетами-торпедоносцами с авианосца «Гермес» и сильно поврежден. Всего за время операции «Катапульта» погибло около 1300 французов. В ответ на этот акт вероломства французское правительство, не объявляя Англии войны, разорвало с ней дипломатические отношения.
А все же могли ли немцы захватить французский флот? Ответ отрицательный. Только 26 ноября 1942 года, через два года после «Катапульты», немецкие войска впервые попытались это сделать, когда вошли в Тулон. Находившийся там французский флот по приказу правительства Виши был затоплен. На дно отправились 3 линкора, 8 крейсеров, 17 эскадренных миноносцев, 16 миноносцев, 16 подводных лодок, 7 сторожевиков, 3 патрульных судна, 60 транспортов, тральщиков и буксиров. Как видим, у французов рука не дрогнула. Почему? Потому что они никогда не были германскими марионетками и флот не собирались отдавать ни немцам, ни англичанам. И накануне коварной британской операции «Катапульта» гарантии того, что боевые корабли ни при каком раскладе в руки немцев не попадут, Франция Черчиллю давала…

Видимо Англичане в перемирии Франции с Германией видели, что-то другое в отличии о Гробовского!!!!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Mers_el_Kebir_Memorial_at_Toulon%2C_France.jpg
Мемориал в Тулоне французским морякам, погибшим 3 июля 1940 года в Мерс-эль-Кебире. Всего в этом сражении погибло 1297 французов, около 350 было ранено.

[4Bell]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Британія залишилася сам-на-сам (якщо не рахувати домініони - але ж вони були за океанами, в яких активно діяли ворожі субмарини) із німецько-італійським блоком, економічно й політично підтримуваним Радянським Союзом.
Ну, это просто смешно!!!!! Грабовскому надо страшилки писать, а не на историческом поприще бумагу переводить!!! А, что кроется под «економічним й політичним підтримуваням Радянським Союзом» расписать не удосужился. В Вашем стиле «трудится» DUBIK!!!! И что значит "сам-на-сам"?!!! Разве, когда хозяин остаётся со своим преданным псом один на один это так страшно!!!?


Перемога? Так, беззаперечно. Але погляньмо детальніше на те, якою ціною вона була здобута. Доведеться неминуче звернутися до мови цифр, без яких тут обійтися неможливо і які нерідко навіть не потребують коментарів.
Війна у Франції коштувала Німеччині 45 тисяч убитими і пропалими безвісти та 111 тисяч пораненими, загальні втрати - 156 тисяч вояків. Понад 90% цих втрат припадає на перший місяць бойових дій, до руйнації фронту французької армії.
Французька армія втратила значно більше: 84 тисячі вбитими, 547 тисяч солдатів й офіцерів полоненими.

Ну, Грабовский и тут продолжает жульничать!!! Забыв поставить перед 547 единичку и уменьшив пленных «всего» в три раза, но простим неряхе и поставим за него. Итого имеем:
84 тисячі вбитими и 1,547 млн. «солдатів й офіцерів полоненими» (из 2,5 млн армии метрополии) , где примерно 940 000 оставались до 1945, когда они были освобождены. В немецком плену, 24 600 французских заключенных умерли; 71 000 убежал; 220 000 были выпущены различными соглашениями между правительством Виши и Германией; несколько сотен тысяч были условно освобождены из-за неспособности и/или болезни.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France

Прибавим к 84 тысячам ещё:
Великобритания: 68 111 убитых, раненных
Бельгия: 23 350 убитых и раненных
Нидерланды: 9 779 убитых и раненных
Сложно сказать, сколько из них убитых, а сколько раненных, но можно смело утверждать, что общие потери перевалили за 100 тыс. чел.
Или по другому, из 3,5 млн. армии союзников потери:
- убитых и раненных  составили - ~300 тыс. чел.
- пленных 1,6 млн чел.

Кроме этого согласно свежим французским источникам  (апреле 2010), были убиты 27 000 немцев, а не 45 тыс.

Почему, то автор не удосужился привести соотношение сил, наверно, чтобы не вызывало ненужных вопросов!!!

Французская сухопутная армия состояла из 108 дивизий, в том числе 1 танковой (и еще 2 формировались), 3 лёгких механизированных, 5 кавалерийских, 99 пехотных и 13 дивизий крепостных районов. Франция располагала 14.428 полевыми орудиями калибром от 75 до 305 миллиметров, её бронетанковые войска располагали 550 тяжелыми, средними и лёгкими танками в бронетанковых дивизиях, 600 танками и 300 бронемашинами в трех легких механизированных дивизиях; кроме этих танков, французы в пяти механизированных бригадах легких кавалерийских дивизий имели 110 танков и 180 бронемашин, в 27 отдельных танковых батальонах - 1200 танков, в 7 разведывательных группах моторизованных дивизий — 150 бронемашин. Всего, таким образом, около 3100 бронеединиц, в том числе 2460 современных танков.  Плюс к этому: 270 бельгийских и, 40 голландских. К этому необходимо прибавить около 600 английских танков. То есть по танкам союзники значительно превосходили немцев – как численно, так и качественно; у французов в строю, например, было более трёхсот тяжелых танков В-1 (всего было построено 36 танков В-1 и 362 танка В-1ter), вооружение каждого из них состояло из 75-мм и 47-мм пушек и двух пулеметов; 60-мм лобовая броня этих «танков прорыва» позволяла им пренебрегать ВСЕМИ типами противотанковой артиллерии, имевшейся по состоянию на май 1940 года у вермахта. Излишне говорить, что у немцев тяжелых танков на то время НЕ БЫЛО ВООБЩЕ; Pz-IV, считавшийся немцами в момент начала проектирования «тяжелым», уже к концу польской кампании стал считаться «средним» (боевая масса в 22 тонны никак не позволяла отнести этот танк к разряду «тяжелых», французский В-1 был на десять тонн основательнее)(а Грабовский, что поёт "жодного танка класу Т-34" опять забрехался). На вооружении французской армии было более 450 средних танков Somua S-35 (боевая масса – 20 тонн, 47-мм орудие и пулемет, 40-мм броня), около 120 средних танков Рено D2 со сходными характеристиками; так что французам было что противопоставить панцерваффе на поле боя.

К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 бронетанковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров.
Таким образом, союзные войска превосходили вермахт почти во всем – может быть, за исключением авиации. И почему такой результат? Как известно армия союзников была отмобилизированна и сидела в окопах, а французские генералы не бойкотировали директивы ГШ и не выводили всю артиллерию в чисто поле для уничтожения её как  в тире и не перевозили склады с  4 млн. ед. стрелкового оружия к границы для съедения врагом не оставляли на аэродромах нерасредоточенную и не замаскированную авиацию, но эти факты Гробовского обошли стороной и понятно, тогда же сказочка о позорном разгроме советских войск не очень складной получается.


Отже: станом на 6 липня 1941 року Вермахт втратив 20 тисяч убитими та пропалими безвісти, 44 тисячі пораненими, всього 64 тисячі. Ті ж з'єднання Червоної армії, які вели бої безпосередньо з Вермахтом, бо наприкінці червня у війну включилися Румунія та Фінляндія. За цей же період утратили понад 750 тисяч чоловік убитими, пораненими та пропалими безвісти.
Станом на 10 липня втрати Червоної армії перевищили 815 тисяч вояків, Вермахту - 79 тисяч, гармат відповідно - 21,5 тисяча й одна тисяча, танків - 12 тисяч й 1374 (з них не підлягали ремонту - 350). Втрати літаків Люфтваффе - 550 одиниць (на 12 липня), Червоної армії - понад 5 тисяч.
Причины таких потерь уже здесь разбирали, поэтому углубляться не буду, но вот на фоне приведённых Гробовским сравнений ему в голову не пришла простая мысль: Почему понеся такие большие потери Советская армия не капитулировала, как вся вшивая Европа? А наоборот вздохнула полной грудью и врезала по зубам фашизму так, что тот отлетел до Берлина. И вшивые англичане обосравшись, что армия Сталина дойдёт до Ла-Манша, начали воевать как полагается. Грабовскому в голову не приходит простая истина, что эта "разгромленная" армия уничтожила боле 70% немецких войск, о каком поражении можно вообще говорить?!!!

Ещё интересное воспоминание:
В дневнике Гальдера и в воспоминаниях немецких генералов, в ротах на фронте к концу 1941 года некомплект личного состава достигал 40-60%.

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель – количество пленных в расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества – 2,4 млн. пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.
В ВМВ неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата – около 34 солдат. На 10 убитых и пропавших без вести генералов 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.
Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе.
Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат выше в 17 раз! Не на проценты, а в разы!
Вот и оцените, что значит царская Россия, и что значит Сталинская.
22 июня 1941 года на СССР напала практически вся вшивая Европа во главе с Германией, тем не менее, можно ли было их разгромить у границ СССР? Да, можно было.
Виновато ли руководство СССР в поражениях начала войны? Безусловно, на то оно и руководство, чтобы быть виноватым в поражениях. Но руководство СССР состоял не только из Сталина. Было руководство вооруженными силами СССР, руководство фронтами, армиями, дивизиями, полками, батальонами, ротами, взводами и отделениями. Какого руководства и в чем вина – вот в чем вопрос!
Да, руководство может потерпеть поражение ввиду превосходящих сил противника, но ведь СССР победил в той войне, уже понеся огромные потери людей и оружия, значит, вопрос борьбы с противником в начале войны, когда еще не было этих потерь, не был не решаемым.
Ну, и руководство может обусловить поражение, когда во главе ее стоит предатель-подлец или дурак, но Советский Союз победил в войне, причем, начал побеждать, когда Сталин взял на себя командование фронтами в условиях, когда СССР потерял уже 70 миллионов населения из 190, следовательно, Сталин не был ни предателем, ни дураком.
Кроме того, и в 1941, и в 1942 годах не все руководство, отвечающее за потери, вело себя одинаково – одни дивизии и армии отчаянно сражались, другие сдавались в плен.
Вот, скажем, Северо-Западный фронт, первые три месяца войны. Защитники Лиепаи удивили немцев своим упорством и мужеством, 237-я стрелковая дивизия полковника Тишинского разгромила более сильную дивизию СС «Мертвая голова», а многочисленные войска Красной Армии, имевшие задачей оборону Даугавпилса, разбежались чуть ли не при одном виде немцев. Почему? Почему в 1941 году маршал Тимошенко разгромил 1-ю танковую армию немцев под Ростовом, а будущий маршал Жуков не смог окружить немцев под Ельней, почему войска Тимошенко окружили и уничтожили 34-й пехотный корпус под Ельцом, а Жуков в Московской битве дал немцам окружить и уничтожить 33-ю советскую армию? Почему?
Вина же политического руководства СССР – Сталина, в том, что он не уничтожил в Красной Армии гнусный дух царской армии, и не организовал обучение и воспитание командования Красной Армии так, чтобы оно имело целью защиту Родины во время войны, а не паразитирование на шее народа в мирное время.


Ба більше: проти західних демократій нацисти кинули у 1940 році 90% наявних сил, а влітку 1941 року майже 30% піхотних дивізій і понад 1/3 авіації німці змушені були тримати на Заході.
Очередное лицемерие Гробовского!!! Что мешало Англии уничтожить фашизм ещё в зародыше? «По свидетельствам генералов Гальдера и Йодля, во время мюнхенских переговоров на Западе оставалось только 13 германских дивизий, из которых лишь 5 состояли из кадровых солдат»
Из 140 немецких дивизий 40 были - дивизии охранения, именно они и остались на западном фронте (чего только стоят «батальоны желудочников» сильные противники), а наиболее боеспособные были отправлены на восточный фронт.


Ну и для того, чтобы поставить точку в этой беседе предлагаю рассмотреть период войны на восточном фронте немного большого периода с 22.06.41 по 31.12.41 всего 190 суток из них 144 под руководством Сталина:
Потери немцев убитыми - 1737220 человек
Потери немцев ранеными - 6213080 человек
Потери немцев пропавшими и пленными   Потери другой стороны - 358730 человек
Потери СССР убитыми - 465381 человек (поэтому число "815 тисяч вояків" вызывает сомнения. Ну да ладно мы помним потерянную единичку!!!)
Потери СССР ранеными - 1336147 человек
Потери СССР пропавшими и пленными - 2335482 человек
Соотношение потерь убитыми - 3,7
Среднесуточные потери убитыми у немцев - 9143 человек
Среднесуточные потери убитыми у СССР - 2449 человек
Источник:
http://www.poteryww2.narod.ru/glava2.html

Записи из дневника начальника генерального штаба немецких сухопутных сил Гальдера:
За 9 суток войны потери убитыми немцев составили - 88860 человек (это уже в шесть раз больше чем у Гробовского. Что же это Гальдер себе приписками занимался? Да, занимался, но не в ту сторону. Например на совещании у Гитлера  6 декабря 1941 года.  было доложено , что безвозвратные потери советских войск оценивались в 8-10 млн. человек. Что вызывает только смех, но не мог же Гальдер себе тоже приписывать!!!!!?). Кроме этого это данные только на 30.06.41
Среднесуточные потери убитыми - 9873 человек (данные соответствуют указанным выше)

За 15 суток (то есть на 6.07.41):
Потери убитыми немцев составили - 146980 человек
Раненных - 443430 человек
Пропавших безвести - 50910 человек
Среднесуточные потери убитыми - 9799 человек

DUBIK, харош помоями питаться и другим подсовывать!!!

[DUBiK]

4Bell,
Сначала кое-что что не было отвечено:

Учебные танки предоставлялись немцами. По предварительным расчётам, на первых порах их следовало иметь три штуки.
В 1927 году в школе было всего два, а также два гусеничных трактора, два грузовика, два легковых автомобиля и два мотоцикла. Обещанные немцами десять боевых машин прибыли лишь к началу 1929 года.

К лету 1929-го вермахт имел аж 6 танков! Всего. Откуда  8?
Вы о Раппальском договоре слышали?
А вот данные по СССР:
"Широкомасштабное производство танков началось в 1929 г. на Ленинградском заводе "Большевик" (бывший "Обуховский сталелитейный завод", основан в 1863 г. для исполнения заказов Русского Адмиралтейства. Выпускал морскую артиллерию большого калибра). Производство продолжалось до конца тридцатых годов, и к концу десятилетия закончилось. Завод вернулся к производству морской артиллерии, хотя эксперименты с тяжелыми танками и САУ продолжались. Танковое производство перешло на "Кировский завод" в Ленинграде, который в 1933 г. начал производство средних танков, но к 1941 году перешел на тяжёлые танки.(Бывший "Путиловский завод", основан в 1801 г., как центр производства кораблей локомотивов и артиллерии. В 1922-1934 гг. - завод "Красный путиловец"). Третий танковый завод также возник в этом городе, когда построили завод № 174 - будущий производитель печально известных легких танков Т-50.

Второй центр танковой промышленности был основан в 1931 г. на "Харьковском паровозостроительном заводе" (ХПЗ)(основан в 1897 г) на Украине. Выпустив небольшую партию средних танков, он стал выпускать конструкцию Кристи - БТ, и здесь появилось новое конструкторское бюро. В Харькове также был выпущен 61 тяжёлый танк Т-35, конструкции завода "Большевик", по специальному заказу между 1933 и 1939 годами. Кроме танкового завода № 183, здесь был моторостроительный завод № 75, выпускавший авиационные двигатели М-5 и М-17, в то время ставившиеся на многие советские танки. На заводе № 75 был разработан и запущен в производство двигатель В-2 дизель, ставящийся на все советские танки до нашего времени. Завод № 183 и его КБ разработали и впервые приступили к выпуску всемирно известных танков Т-34.

Третий, но менее важный центр, был в районе Москвы. Он был основан на автомобильной промышленности, а не на тяжелом машиностроении, как Ленинграде и Харькове. Сборочный завод № 37 был военным подразделением автозавода (первоначальное название КИМ, затем МЗМА, сейчас АЗЛК), построенного в Москве "Фордом" и выпускавшего машины из деталей поставляемых Горьковским автозаводом (ГАЗ), также построенным "Фордом". В 1931 году он начал выпускать танкетки, а в 1933 г. перешли на выпуск легких танков амфибий.

фюреру быстро пришлось вмешаться, чтобы унять своих не в меру ретивых капитанов и тут свершилось настоящее «чудо»

Это не чудо. Гитлер играл с Великобританией, пока Сталин проводил совместные парады с вермахтом.

Я так понимаю, приводя аргументы мудрой политики Гитлера по отношению к союзникам, Вы только хотите подчеркнуть бездарную политику Сталина?
Т.к. Гитлер избежал войны на 2 фронта, тогда как Сталин не только не избежал войны, а и вступил в неё совершенно не подготовленным...

Про потери...
Коль Вы так хотите, то аккурат к 190 дней войны Гитлер оккупировал советскую территорию фактически равную 2 Франциям...

[DUBiK]

В ВМВ неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата – около 34 солдат

Т.е. 2,5 миллиона пленных, согласно приведенным Вами цифрам соответствуют 85 миллионам трупов и раненых советских солдат? Каждый второй житель СССР без учета возраста и пола?
Мда...
Уж не скажу в кого в голове унитаз и прпагандистским дерьмом.

Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царебоевая стойкость офицерства была в 8 раз выше

А это легко объяснить!
В царя-батюшки ДАЖЕ МЫСЛИ не могло прийти в голову - объявить заложниками семьи офицеров!
Приказ
Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
№ 270
16 августа 1941 года
...
Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

И как назвать подонка воюющего не против Гитлера а против семей своих же командиров?

[DUBiK]

Потери немцев убитыми - 1737220 человек

Это в удачный период... Когда еще не было Курской Дуги, Сталинграда, Корсунь-Шевченсковскго котла?
Ок.
1418 делим на 190 = 7,46.
7,46 умножаем на 1737220 человек = 13 миллионов убитых! Я так понимаю, без учета раненых и пленных...
 

А вот данные приведенные Кривошеевым:
"По официальным данным правительства ФРГ, безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии определены в 4192 тыс. чел. А по сведениям справочной службы вермахта по учету военных потерь и военнопленных “Wast” безвозвратные людские потери (убитые, умершие от ран и не вернувшиеся из плена) составили - 4300 тыс. чел. (включая Австрию)."
А безвозвратные потери РККА за третий-четвертый квартал 1941-го - 2 993 803 человек...

С трудом кандидата военных наук, профессора АВН, генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева Вы легко можете ознакомится на www.soldat.ru.

[4Bell]

Ответ #892
DUBIK, это очень занимательно…!!! с каким запалом Вы ринулись в бой и опять улетели в облака. Попробую Вас опустить на землю грешную!!!! 

4Bell,
Сначала кое-что что не было отвечено:
….
К лету 1929-го вермахт имел аж 6 танков! Всего. Откуда  8?
Не уловил ход вашей мысли. Уточните.
Если Вы намекаете на то, что рост машиностроения это доказательство сотрудничества с фашистами, то могу Вам только посочувствовать!!!! Если Вы не внимательно прочли пост # 886, то перечитайте ещё раз: «Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыло 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались "тракторами": 2 больших трактора "Даймлер-Бенц", 2 больших и 2 лёгких трактора "Крупп", 2 больших и 2 лёгких трактора "Рейнметалл"».
К сожалению информации о типе танков не располагаю если у Вас есть давайте посмотрим.

Вы о Раппальском договоре слышали?
А Вы о том когда он закончил свою действие!!!?

Это не чудо. Гитлер играл с Великобританией, пока Сталин проводил совместные парады с вермахтом.
Не пойму… Если так, то почему, Вы тогда в истерике с соплями набекрень вопите о какой-то связи СССР с немцами, если сами придерживаетесь при этом точки зрения, что это нормальная практика!!!! Шизой попахивает!!! И шиза Ваша от узколобости. Если бы Вы понимали простые вещи, то небыли бы в такой идиотской ситуации. Каким надо быть идиотом, чтобы спилить сук на котором сидишь. Если бы Гитлер всерьёз занялся вопросом уничтожения Англии, то в миг бы лишился всех жизненеобходимых ресурсов для армии (кредиты, нефть, железная руда). То есть сорится по серьёзному с кормильцами нельзя, а вот наплевать на договор с СССР вполне можно, так как это на самочувствие Германии никак не влияет. Отсюда и имеем такой результат исторических событий. И всё это укладывается в логику событий, но не в Ваш шизофрению.
Вот Вам и доказательство моих утверждений:
В книге У. Маккензи об истории УСО можно прочитать изумительно интересные вещи. В марте 1939 года британские специалисты по подрывной работе предложили руководству целостный план подрывных действий. Он распространялся на Румынию, Данию, Голландию, Польшу, Богемию, Австрию, Германию, Ливию и Абиссинию.
Оценивая данное предложение, напомню, что война еще не началась! Для его реализации английский полковник Гранд предложил выделить 25 штатных единиц для офицеров и 500 тыс. фунтов стерлингов. Поразительна следующая цитата из этого доклада: «Если это предложение будет принято, станет возможно завершить приготовления в отношении Румынии в течение трех недель, а в отношении остальных– в течение трех-четырех месяцев, то есть к июлю уже определится дата, когда на оккупированных немцами территориях одновременно вспыхнут беспорядки». Напомню, что «июль» – это июль 1939 года, когда ни одна из длинного списка стран не только не была оккупирована, но даже зачатков военных планов против этих стран немецкое командование не имело! А британцам ситуация уже ясна: всем им грозит оккупация. Так по чьему плану действовал Гитлер?  А уровень английских специалистов настолько высок, что для подготовки одновременных беспорядков (в случае успеха их назовут потом «народными революциями») им требуются только деньги и совсем немного времени.
То, что Англия совершенно не собиралась громить Гитлера, доказывает судьба этой несостоявшейся операции УСО. Руководство тянет время: способ диверсии выбирают только в декабре 1939 года, «продумав» целых два месяца. 2 января 1940 года акцию одобрил Черчилль, тогда еще первый лорд адмиралтейства. Однако сэр Уинстон на тот момент основных вопросов не решает, его время придет позже. А те, кто решает – премьер министр Чемберлен и министр иностранных дел Галифакс, – 29 января 1940 года прямо запретили своим коммандос проводить диверсию против шведских рудников. 15 февраля диверсанты еще раз попытали удачи у патронов, но Галифакс вновь запретил проводить акцию, очень быстро делающую Гитлера безоружным.
Спрашивается, почему же небыло диверсий и восстания? Ответ прост: В них не было неоходимости потому как "цепной пёс" с цепи не сорвался и делал всё, что велит его хозяин, отсюда же и "поспешное" открытие второго фронта.


Я так понимаю, приводя аргументы мудрой политики Гитлера по отношению к союзникам, Вы только хотите подчеркнуть бездарную политику Сталина?
Т.к. Гитлер избежал войны на 2 фронта, тогда как Сталин не только не избежал войны, а и вступил в неё совершенно не подготовленным...
Никакой мудрой политики Гитлера не было, а было простое подигрывание. Как Вы не поймёте… не от Гитлера зависел второй фронт, а от англосаксов. Максимум чем Гитлер мог себе продлить своё существование это напасть на СССР к этому его и подталкивали.

Про потери...
Коль Вы так хотите, то аккурат к 190 дней войны Гитлер оккупировал советскую территорию фактически равную 2 Франциям...
А коль бы была у Франции территория побольше, то за 190 дней захватили бы территорию фактически равную 6 Франциям!!!!


Т.е. 2,5 миллиона пленных, согласно приведенным Вами цифрам соответствуют 85 миллионам трупов и раненых советских солдат? Каждый второй житель СССР без учета возраста и пола?
Мда...
Уж не скажу в кого в голове унитаз и прпагандистским дерьмом.
Не волнуйтесь с числами всё в порядке!!! Может я привёл не так подробно расчёт, поэтому и всплеск Ваших фантазий затмил здравый смысл? Исправляюсь:
2,4 млн. пленных  взяты по русской армии образца 1914 г. и к ВМВ отношения не имеют, для числа 34 раненых или убитых солдат при пленении одного солдата взяты данные 1943-1945 гг.. Тоесть взята подборка в период в котором армии были наиболее боеспособными. Имеем для ВМВ в рассматриваемый период: погибло 956769 солдат, 2270405 были ранены, попали в плен и без вести пропали – 94584 человека. На 10 убитых и раненых – 0,29 пленных или для пленения одного солдата – около 34 солдат убито или ранено. Можно цепляться к выборке рассматриваемых периодов, но в расчётах все верно, поэтому можете спать спокойно, Вас не обманывают!!!

Приказ
Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
№ 270
16 августа 1941 года
…
И как назвать подонка воюющего не против Гитлера а против семей своих же командиров?
А как назвать подонка, который призывает не навести порядок в армии, а каждому дезертиру медаль на спину и по «автомобилю». Может, Вы знаете способ более гуманный и результативный, тогда озвучьте. Критикуешь – предлагай!!! Чем Вы лучше Керенского, который своими приказами №1 и №2 ввёл демократию в армию и солдаты имели право решать на советах идти им в атаку или не идти, потому как это может быть очень опасно. По простому это называется – уничтожение и разложение армии.
И если Вы так презираете тех кто не воевал с фашизмом, почему ни словом не обмолвились о англосаксах? Где же объективность? На лицо сплошное лицемерие.


Это в удачный период... Когда еще не было Курской Дуги, Сталинграда, Корсунь-Шевченсковскго котла?
Ок.
Это первые полгода войны!!!!

1418 делим на 190 = 7,46.
7,46 умножаем на 1737220 человек = 13 миллионов убитых! Я так понимаю, без учета раненых и пленных...
Как видите!!! Есть сомнения!!!? Все претензии к Гальдеру, я тут не причём!!!!  Максимум, чем могу Вам помочь так это разделить эти 13 млн. на 2 и выйти на более распространённую оценку немецких потерь, но и это Вас сильно не обрадует, так как даже в этом случае никак не получится 20 тыс. немецких потерь за 15 дней. Вот так вот нагло лжёт Ваш Грабовский!!!!

А вот данные приведенные Кривошеевым:
"По официальным данным правительства ФРГ, безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии определены в 4192 тыс. чел. А по сведениям справочной службы вермахта по учету военных потерь и военнопленных “Wast” безвозвратные людские потери (убитые, умершие от ран и не вернувшиеся из плена) составили - 4300 тыс. чел. (включая Австрию)."
А безвозвратные потери РККА за третий-четвертый квартал 1941-го - 2 993 803 человек...
Даже если не углубляться в дискуссию о немецких потерях (наиболее часто употребляется  число в 5-6 млн. чел), а если взять эти числа, то всё равно не получается  20 тыс. немецких потерь за 15 дней. Вывод прост: Ваш Грабовский – болтун и пустозвон!!! Не зря говорят: «Дурак дурака видит из далека»!!!!

[DUBiK]

4Bell, «

Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыло 10 танков

Бугага!
Не было весной 1929-го в Германии 10 танков. Вообше не было. И прибыть в СССР они физически НЕ МОГЛИ.
А вот СССР обладал достаточным числом бронетехники для организации обучения.
А Германия к лету 1929-го имела 6 танков Grosstraktor и Leichttraktor. И испытывала их в Казани.

А Вы о том когда он закончил свою действие!

Неужто  к лету 1929-го?    Ведь именно это время Вы сейчас обсуждаете?

Не пойму… Если так, то почему, Вы тогда в истерике с соплями набекрень вопите о какой-то связи СССР с немцами, если сами придерживаетесь при этом точки зрения, что это нормальная практика

Нормальная. Потому как Гитлер просто обманул "гения  и отца народов". Пока Сталин жевал сопли вермахт смог без осложнений развернуться на востоке, подготовится и нанести удар. Притом этот удар для "великого политика и гения" оказался неожиданным.

[DUBiK]

Если бы Гитлер всерьёз занялся вопросом уничтожения Англии, то в миг бы лишился всех жизненеобходимых ресурсов для армии (кредиты, нефть, железная руда)

Поржал. Спасибо. Ни знаний у вас ни логики нет... Оказывается
Супер-пупер диверсанты из несозданного еще УСО (13 тыс человек вместет с секретутками) за полмиллиона фунтов могли легко парализовать экономику Германии. При этом одной левой разбросав гестапо, СД, абвер, жандармерию и полицию.
Впрочем, а почему же тогда советская разведка нифика не смогла лишить Гитлера всех жизненеобходимых ресурсов? Может вина в руководстве?
 
А почему ни УСО, ни Ми6 не лишила Гитлера всех жизненеобходимых ресурсов когда на Лондон падали ФАУ?

Как Вы не поймёте… не от Гитлера зависел второй фронт, а от англосаксов

Аха.
Потому и не был нанесен удар под Дюнкерком... Потому до 1944-го нога англичан не ступила на берег Франции
Это и есть политическая победа Гитлера.

[DUBiK]

Может я привёл не так подробно расчёт, поэтому и всплеск Ваших фантазий затмил здравый смысл?

Ретроградная амнезия, Уважаемый? Пляс умноженнная на умственную недостаточность не позволяющуюю рассмотреть именно Ваш пост?
Вы же специально эти слова цветом выделили.
Цитирую Вас же -

Потери СССР пропавшими и пленными - 2335482 человек

Дальше Вы же утверждаете:

Для пленения одного солдата – около 34 солдат

2 335 482*34= 79 406 388.
79 миллионов 406 тысяч убитых и раненых за первые ПОЛГОДА!
 
"Крутые" у Вас источники... Полностью демонстрирующие Ваши способности...
 
Я ведь специально взял цифры приведенные Вами, а не число пленных за всю войну...
Остальные бредовые цифры "говносисследователя" из сайта "народ.сру" я даже не хочу камментить.

Критикуешь – предлагай!

При чем тут я? Это называется, Уважаемый - переходом на личности?
А вот про Сталина... Когда свой "вождь" объявляет заложниками жен и детей своих офицеров, то Кроме как самых нежных терминов типо подонок и мразь я других характеристик для этого морального урода придумать не могу..

[DUBiK]

И если Вы так презираете тех кто не воевал с фашизмом

Я презираю мразь сидевшую в Кремле.

Как видите!!! Есть сомнения!!!? Все претензии к Гальдеру

Вы мозги от мусора прочистите, и попробуйте включить голову, ну, если есть там что включать....
По рассчетам Вами приведенных - РККА больше всего немцев уничтожила за первый период войны. Потому и получается 13 миллионов.
А если считать что была кампания 1942-го, Сталинград, 1943-го, - то согласно Вашим "цифрам" потери Германии должны были составить миллионов 25-30 только солдат!
К слову всего было призвано в Германии за всю войну  - около 21 миллиона.
Пустозвон и балаболка Вы, уважаемый... Как там Вы писали о дураках?
Да,да, умственноотсталых не умеющих сложить 2+2...