Колба
Добро пожаловать на форум! rss 24 Ноября 2024, 10:41:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
Органический скраб
Страниц: 1 ... 59 60 [61] 62 63 ... 93
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин  (Прочитано 107430 раз)
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #900 : 7 Июля 2010, 21:33:13 »

Ответы на #896, 897 , 898, 899


Бугага!
Не было весной 1929-го в Германии 10 танков. Вообше не было. И прибыть в СССР они физически НЕ МОГЛИ.

Это Вы так решили или есть этому подтверждения!!!? Не нужно выдавать желаемое за действительное.
Пару цитат:
 Ворошилов 12 марта 1933 г.:
«...мы никогда не забываем, что рейхсвер с нами «дружит» лишь в силу создавшихся условий, в силу необходимости иметь «отдушину» на Востоке, иметь хоть какой-нибудь козырь, чем пугать Европу...»

Отвечая на вопрос, почему соглашение заключил Советский Союз, один из исполнителей соглашения — Уборевич писал:
«Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом из армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения... Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев... научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи и т. д... Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас...».

Уборевич в январе 1929 г.:
«...У меня имеется целый ряд фактов — заявлений отдельных офицеров, что немецкие офицеры имели длительный доступ в Америке для изучения постановки химического дела в Эдживском арсенале (1927), для изучения самых последних образцов танков осенью 1928 г. и для изучения всех военных учреждений во время командировки осенью 1927 г. в Америку генерала Хайе. Таким образом, нужно фиксировать, что достижения американской военной техники в широких размерах доступны рейхсверу. Следующим источником следует считать Англию, куда немецкие офицеры имеют доступ и к танковым маневрам, и к авиационным. Неплохое отношение по вопросам технического изучения военного дела у немцев и с Чехословакией».

О чем говорит Уборевич, если танки были советские или может это Вы обратно обделались!!!? Веселый Веселый Веселый


А вот СССР обладал достаточным числом бронетехники для организации обучения.
Организовать обучения на базе 10 танков могли и какие-нибудь папуасы. Что Вы из-за приобретения 10-ти танков создаёте непреодолимую проблему. Вы, что уже забыли о гестапо, СД, абвер!!!! Веселый Веселый Веселый


Неужто  к лету 1929-го?    Ведь именно это время Вы сейчас обсуждаете?
Хорошо раз Вы такой зануда, то покажите где в этом договоре говорится о поставках Германии советских танков!!!
В конце концов, даже если и был такой пункт, то какое он имеет отношение к поддержке нацизма??? Сталин назначил Гитлера канцлером Германии? Почему Вас не беспокоит план Дауэса 1924 года по которому немцы получили денег больше, чем должны были платить по репарациям?

Я вообще удивляюсь тому, каким это нужно быть зомбированным существом, чтобы вцепиться зубами в 30 задрыпанных танкистов  подготовленных  на территории СССР по договору с ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ и вопить при этом о каком-то сотрудничестве с нацистами, совершенно игнорируя миллионные американские кредиты направленные на развитие военной мощи фашистов, отсутствие какой бы то ни было реакции англосаксов и французов о нарушении версальских договорённостей по увеличению армии и флота ( Бюджетные расходы на вооружение с 1933 по 1939 год выросли почти в 10 раз (с 1,9 млрд марок до 18,41 млрд марок). Открытое вооружение Германии началось в марте 1935 года после введения всеобщей воинской повинности. 18 июня того же года было заключено новое соглашение по флоту между Великобританией и Германией. Суть предыдущего сводилась к следующему: в 1922 г. в Вашингтоне было установлено такое соотношение сил по флоту: США, Великобритания, Япония, Франция и Италия соответственно: 5:5:3:1.75:1.75, а Германия в нем не фигурировала вовсе. Однако в 1935 году английские политики разрешили нацистам иметь по квоте военно-морских сил 35 % от их собственного флота и 100 % от их подводного флота (это было в несколько раз больше квоты установленной, например, для Франции).), закрытие глаз на притеснения евреев в Германии, оккупации европейских государств, не Сталина человек был у Гитлера в помощниках на первых порах его раскрутки, а американской разведки (некий Эрнст Ганфштенгль хороший приятель Гитлера, который после выполнения поставленных задач вернулся в родную Америку. Там, оказывается, у него был еще один хороший товарищ, однокашник по Гарварду – президент США Франклин Делано Рузвельт! Что с того, что герой-немец работал у Гитлера в должности иностранного пресс-секретаря партии? Что с того, что Путци возлагал в этом качестве в США к памятникам венки с орлами и свастиками? Что с того что он в последствии был экспертом по нацистской Германии в США. Работал он под арестом, то есть под охраной. Охранял Эрнста Ганфштенгля сержант американской армии Эгон Ганфштенгль. Однофамилец? Нет, сын, своевременно вывезенный из Германии и направленный охранять папашу по личному распоряжению американского президента! Вот такая дружба, которая длилась до тех пор, пока нацисты у власти не укрепились.)

Почему Вас не интересует создание топливной базы для авиации и бронетанковых войск фашистов, которое осуществлялось при активном участии компании «Стандард ойл оф Нью-Джерси», входящей в финансово-промышленную группу Рокфеллеров? К началу войны эта компания создаст в Германии запасы высококачественного авиабензина на сумму почти в 20 млн. долларов, а связанный с ней техасский нефтяной магнат Уильям Р.Дэвис построит для нацистов в Гамбурге крупнейший нефтеперегонный завод и даже станет официальным поставщиком немецкого военноморского флота.
Даже после объявления войны будут продолжать действовать соглашения между финансово-промышленными группами США и Германии: рокфеллеровским нефтяным трестом «Стандард ойл» и химконцерном «Дюпон де Немур», с одной стороны, и крупнейшим германским военно-химическим концерном «ИГ Фарбиндустри» — с другой стороны; моргановским трестом «Дженерал электрик» и германской «АЭГ» и «Крупп», моргановской «Юнайтед стейтс стил корпорейшн», мелоновской «Бетихем стил» и германскими металлургическими концернами во главе с «Ферайнигтештадьверне»; мелоновской «Алюминиум компани оф Америка» и «Феранигте алюминий» и т. д.
Огромную помощь в вооружении нацистов также оказывали: связанный с кланом Рокфеллеров «Чейз нэйшл бэнк», компании-гиганты «Интэрнешнл телефон энд телеграф» (членом совета директоров и держателем акций которой был руководитель нацистской разведки В. Шелленберг), «Дженерал моторе», «Форд Мотор» и др.
Компания «Форд Мотор» помогала обеспечить фашистской Германии доступ к стратегическому сырью, за что ее глава Г. Форд в 1938 г. принял высшую награду «третьего рейха», которой был удостоен иностранец, — Большой крест немецкого Орла. «Генри Форд — источник моего вдохновения» — заявлял Гитлер, объясняя, почему он держит рядом со своим рабочим столом портрет главы американских «антисемитов». Месяц спустя ту же награду получит Джеймс Муни, исполнительный директор компании «Дженерал моторе», поддержавший фашистскую оккупацию Чехословакии и предоставивший новые технологии производства топлива.
Если в свое время родился лозунг: «Что хорошо для «Дженерал моторc», то хорошо для Соединенных Штатов», то Слоан, Бенн, Дэвис и иже с ними предлагали новый вариант: «Что хорошо для Гитлера, то хорошо для американского бизнеса».
Когда после войны американские историки и экономисты стали подсчитывать, какова же была доля американского делового мира в материальном обеспечении гитлеровской агрессии, цифры оказались сногсшибательными:
- американские заводы в Германии («Опель», «Форд») произвели для вермахта 90% грузовиков грузоподъемностью до 3 тонн;
- те же заводы выпустили для вермахта 70% тяжелых грузовиков;
- 50% двигателей для самолетов «Ю-88» были произведены фирмой «Опель»;
- эта же фирма выпустила двигатели для первого реактивного самолета «Ме-262»;
- дирекция «Опеля», назначенная руководством «Дженерал моторc», действовала во все время войны и тогда, когда США объявили войну Германии.

К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.
В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов».

Из 28 основных видов сырья накануне второй мировой войны Германия имела только 7. Ввозила из США, Англии и Франции около 50% своего импорта стратегического сырья и материалов. Главным поставщиком нефтепродуктов Германии в канун войны были США.
Вот как выглядел импорт нефти Германии в 1938 г. (в миллионах немецких марок): США — 84.4, Венесуэла — 8.2, Голландская Индия — 76.8, Румыния — 36, Мексика — 119.8, Иран — 8.1.
В 1938 г. в Германию было ввезено 3 640 тыс. тонн нефти и нефтепродуктов. Из них 2 520 тонн поступило из США и Голландской Индии.
В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.
Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн.

При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.
Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.
Монополисты США скупают акции крупнейших германских фирм и путем карательных соглашений участвуют в производстве в Германии основных стратегических материалов, поставляют Гитлеру бензин.
Из примерно 90 млрд. марок, израсходованных фашистской Германией на подготовку к войне, на сегодня большая часть это кредиты, предоставленные ей монополиями США, Англии и Франции». Следовательно, стоимость всего «фашисткого меча» можно принять равной 90 миллиардам марок.

Так можно ли было остановить процесс милитаризации Германии, можно ли было помешать Гитлеру создать новый мощный вермахт? Не допустить производства немецкими заводами новейших танков и самолетов?
Конечно, можно. Для этого, собственно говоря, и делать-то было ничего не нужно. Ведь согласно Версальскому договору Германия была совершенно безоружна и никаким образом не могла противостоять внешнему давлению, подкрепленному вооруженной силой.

Вы просто конченое создание, которое уже сто раз ткнули мордой в лож навязываемую обществу о сталинском периоде, Вы не смогли в данной теме форума безоговорочно подтвердить ни одну из приписываемых Сталину фальшивок и при всём этом тупо бездоказательно продолжаете утверждать всякие небылицы. Насколько же Вы потерянный человек для общества, мне Вас искренне жаль.


Нормальная. Потому как Гитлер просто обманул "гения  и отца народов". Пока Сталин жевал сопли вермахт смог без осложнений развернуться на востоке, подготовится и нанести удар. Притом этот удар для "великого политика и гения" оказался неожиданным.
Кто бы сомневался, что для "свидомого украинского патриота" успехи противников его страны в радость и он с чистым сердцем принимает их преступления. Вы случайно не в УНА-УНСО состоите ? Это их подходы!!! При этом Вы много всего упустили!!! Если по Вашему, то сначала он обманул англосаксов.  Веселый Веселый Веселый
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #901 : 7 Июля 2010, 21:33:53 »

ПРОДОЛЖЕНИЕ



Поржал. Спасибо.

Чёж не поржать от своей тупости!!!  Веселый Веселый Веселый

Ни знаний у вас ни логики нет... Оказывается
Супер-пупер диверсанты из несозданного еще УСО (13 тыс человек вместет с секретутками) за полмиллиона фунтов могли легко парализовать экономику Германии. При этом одной левой разбросав гестапо, СД, абвер, жандармерию и полицию.

Ваша логика так и прёт!!!
Такие организации как УСО не создаются щелчком пальцев и состав её не набирается из участковых, это очевидно даже для коня, но не для Вас. Если Вас интересует история создания и почему Макензи в 39-м SIS называет УСО возьмите книгу и прочитайте, а не показывайте свою недалёкость. Кроме этого речь шла не о беспорядках в Германии, а о Румынии, Дании, Голландии, Польше, Богемии, Австрии, Германии, Ливии и Абиссинии.


Впрочем, а почему же тогда советская разведка нифика не смогла лишить Гитлера всех жизненеобходимых ресурсов? Может вина в руководстве?
Очевидные вещи, но не для таких интеллектуалов как Вы!!! СССР мировой войны разжигать не собирался, кроме этого спецслужбы молоды ещё сильно были и агентурой в необходимом количестве не обзавелись, а англичане этим занимались уже лет 200.

А почему ни УСО, ни Ми6 не лишила Гитлера всех жизненеобходимых ресурсов когда на Лондон падали ФАУ?
Потому-что Гитлер всё делал так как этого хотели англосаксы, тоесть уничтожал русских народ. А не нести потери англичане не могли так как неправдоподобно бы выглядела их борьба с фашизмом. Вспомните (если знаете) например первую мировую: согласно союзной конференции, проходившей в Петрограде в феврале 17-го, было принято решение о том, что хватит воевать разрозненно  и необходимо начать активные согласованные действия на двух фронтах. Тоесть  речь шла об общем наступлении Антанты именно в мае-июне. Эти сроки были приняты и утверждены всеми державами-союзницами. Но наши соратники по Антанте заранее планировали очередную ступень своего антироссийского плана, готовясь наступать вразнобой с русской армией.
Немецкие войска отходят с нуайонского выступа 3(16) марта и зарываются в землю по линии Зигфрида. Генералу Невелю нужно выступать в соответствии со старыми договоренностями с русскими — одновременно. Таким образом, шансы на успех повысятся. Однако «союзное» командование план операции единолично меняет, и начинает штурмовать новехонькие немецкие позиции в – лоб на месяц раньше намеченного срока. Такого развития событий не ожидали не только русские военные, но и многие французские генералы, которые говорили о недопустимости лобового штурма новых германских укреплений. «Союзники» атакуют линию Зигфрида. Сначала англичане 9-го апреля идут в атаку, а 16 — 17 апреля наносится удар на главном направлении. Силы, привлеченные к операции, были огромны: 100 пехотных, 10 кавалерийских дивизий, тысячи самолетов и свыше 200 танков. Для 5 тыс. орудий заготовлено 33 млн. снарядов, только французских солдат в битве участвовало более 1 млн. 400 тыс. Результат нулевой.

Для самой французской армии поспешное наступление закончилось печально: огромные потери и полная деморализация. С военной точки зрения. Зато, обескровливание собственной армии проведено блестяще. Войска стали совсем небоеспособны.
Достигнут именно тот результат в котором: «союзные» армии могут спокойно сидеть остаток 1917 года пока Россия будет содрагаться от ударов Германии и внутренних передряг. Никто не заподозрит их ни в чем. Какое наступление, когда армия на грани бунта! Вот так предав собственных солдат, Антанта добилась желаемого результата.
«Таким образом, безрассудная попытка Нивеля ввести в дело всю французскую армию и добиться решающих результатов без поддержки русского фронта окончилась поражением и не только сорвала возможность совместного наступления с востока и запада, но и лишила страны Антанты всех надежд на окончание войны в 1917 году» —Керенский.
Результат такой жертвы:
Немцы преспокойно перебрасывают наиболее боеспособные дивизии на восток с уверенностью, что англосаксы с французами вести боевые действия уже не смогут. Россия лишается возможности совместного с союзниками вывода Германии из войны и принять участие в дележе лавров. А согласно договорённостям с союзниками России после победы отходят проливы Босфор и Дарданеллы. Спрашивается – это англичанам надо? Если они против этого воюют более 100 лет. Выгодно, чтобы Россия утонула в собственных беспорядках и вышла их войны поражённой. К этому времени в Россию уже доберётся Ильич и поможет немцам вывести Россию из войны.

Современный пример – 11 сентября 2001 года.

Не стоит забывать, что грязней, чем политика занятия в мире нет. И смотреть с точки обычного человека, с его моралью и понятиями на деяния политиков просто нельзя, иначе будет много непонятного. Политические деведенты перекрывают любые затраты и потери.

Встречный Вам вопрос: «что мешало англичанам начать ковровые бомбардировки в 40-м и уничтожить всю промышленность, а не в 44-м мирное население?»

Это и есть политическая победа Гитлера.
Политическая победа – это когда имеешь конечный результат. Что в результате получил Гитлер с фашистской Германией и что Сталин с СССР?

Чего стоит история с выплатами репараций:
На 30 января 1933 года (то есть в момент взятия власти Гитлером) в казне рейха – всего 83 млн марок. Между тем ежегодный дефицит бюджета – 900 млн. Еще надо выплатить 5 млрд репараций. Вот такая невеселая арифметика. Если принять такое хозяйство, насколько быстро вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ силами сможете выплатить нужные суммы и увеличить армию в 42 раза? Правильный ответ: НИКОГДА. Это если все действие развивается «честно». А вот если идет игра в поддавки – то дело другое.
Поэтому Гитлер и ведет себя крайнее уверенно. Когда министр иностранных дел фон Папен говорит, что эти 5 млрд надо заплатить срочно, потому что это «колоссальный успех, ведь ранее нам записали 150 миллиардов», то фюрер задает ему резонный вопрос: зачем и, главное, чем тот собирается платить?
Эту свою точку зрения глава Германии разъясняет и британскому послу Горацию Гумбольту во время вручения верительных грамот. «Вы хотите тем самым сказать, что новая Германия не признает обязательств, взятых на себя ее прежними правительствами?" – спрашивает посол и добавляет, что проинформирует лондонский кабинет.
Что же случилось далее? Нота протеста со стороны Великобритании? Предупреждение по дипломатическим каналам? Экономические санкции?
О дальнейших событиях в застольной беседе как раз и рассказал сам Гитлер.
"Никогда Англия или Франция не предъявляла нам претензий по поводу платежей. Англичан я в этом вопросе вообще не боялся". Так о каких политических успехах может идти речь, если все успехи обусловлены попустительством Англии. Так кого нужно презирать за уничтожения десятков миллионов человек?


Ретроградная амнезия, Уважаемый? Пляс умноженнная на умственную недостаточность не позволяющуюю рассмотреть именно Ваш пост? 
 Ну, я же говорю, что Ваш случай клинический!!!! Веселый Веселый Веселый


Вы же специально эти слова цветом выделили.
Цитирую Вас же -
Цитировать
Потери СССР пропавшими и пленными - 2335482 человек
Дальше Вы же утверждаете:
Для пленения одного солдата – около 34 солдат
2 335 482*34= 79 406 388.
79 миллионов 406 тысяч убитых и раненых за первые ПОЛГОДА!

Кто бы сомневался!!!!  Очередной раз подтвердили, что Вы мастер спорта по складыванию колбасы и плоскогубцев!!!  Может Вас из-за таких способностей из НИИ и попёрли? Не смогли сосчитать веники и швабры!!!?
А может Вы просто тормоз, потому и не можете врубится в, то, что Вам пишут? Вам же чёрным по белому написал, что 2335482 человек - это потери СССР пропавшими и пленными в период с 22.06.41 по 31.12.41, а 34 солдата убитых на одного пленного из расчёта попавших в плен и без вести пропавших в количестве 94584 человек в период с 1943 по 1945 годов.
2335482 и 34 между собой ничего общего не имеют и годятся только для умножения на Вашу умственную недостаточность. Если Вы хотите провести сравнение двух армий в самые небоеспособные моменты, тогда берите ПМВ 17-го года и  2335482 человек ВМВ, но при этом «34» отношение к эти цифрам иметь не будет (будет другое число) это не среднее значение убитых солдат за весь период войны, а только на период 43-45 годов.


"Крутые" у Вас источники... Полностью демонстрирующие Ваши способности...
 С источниками всё в порядке, а вот с адекватными оппонентами действительно проблемы!!!  Веселый Веселый Веселый Веселый


Я ведь специально взял цифры приведенные Вами, а не число пленных за всю войну...
Остальные бредовые цифры "говносисследователя" из сайта "народ.сру" я даже не хочу камментить.

На этом Вам спасибо, а то уже поднадоело разгребать продукты Вашей умственной недостаточности!!! 


Критикуешь – предлагай!
При чем тут я? Это называется, Уважаемый - переходом на личности?

В чём же тут переход на личности? Когда я говорю, что Вы – ТОРМОЗ!!! Это, да. А я прошу Вас предложить простой гуманный способ приведения войск в порядок и остановку паники в войсках. Раз Вы так критикуете, значит знаете лучше способ!!! Али нет…? И просто треплетесь как всегда?


А вот про Сталина... Когда свой "вождь" объявляет заложниками жен и детей своих офицеров, то Кроме как самых нежных терминов типо подонок и мразь я других характеристик для этого морального урода придумать не могу..
А тот вояка, который сдаётся в плен и оставляет врагу на уничтожение своих жен и детей не моральный урод и мразь? Сталин дал шанс этим потенциальным уродам задуматься о возможных последствиях их действий раз они сами не понимали того, что могут натворить. Они же стране такого шанса не давали. Так кто же из них мразь?



Вы мозги от мусора прочистите, и попробуйте включить голову, ну, если есть там что включать....
Так в чём мусор? Вы хотите сказать, что дневник Гальдера фальшивка? Тогда приведите этому подтверждение, а не пытайтесь меня обвинить использовании «неправильных источников». Вы хотите сказать, что если бы Жуков в своих мемуарах  написал, что потери Красной армии были 2-3 раза больше официальной статистики, то Вы этими данными не пользовались? Почему же я должен закрывать глаза на существования дневника Гальдера, если нет (или на данный момент мне неизвестны) материалов подтверждающих их недостоверность?
 

По рассчетам Вами приведенных - РККА больше всего немцев уничтожила за первый период войны. Потому и получается 13 миллионов.
А если считать что была кампания 1942-го, Сталинград, 1943-го, - то согласно Вашим "цифрам" потери Германии должны были составить миллионов 25-30 только солдат!   
К слову всего было призвано в Германии за всю войну  - около 21 миллиона.

Вместо того, чтобы фантазировать прошли бы по ссылке и посмотрели источник, а не приписывали мне продукты изрыгивания своих интеллектуальных способностей.
Данные о немецких потерях из 10-ти дневных сводок ОКХ:
Потери немцев убитыми  с 22.06.41 по 31.12.41 - 1737220 человек
Потери немцев убитыми  с 1.01.42 по 31.12.42 - 2261850 человек
Потери немцев убитыми  с 1.01.43 по 31.12.43 - 2552570 человек
Потери немцев убитыми  с 1.01.44 по 31.12.44 - 2517370 человек
Потери немцев убитыми  с 1.01.45 по 9.05.45 - 985120 человек
Итого: 10054130 человек
Где здесь 30 млн.? Как видно только в вашей бурной фантазии.

Пустозвон и балаболка Вы, уважаемый... Как там Вы писали о дураках?   
Да,да, умственноотсталых не умеющих сложить 2+2...

Да, да заметно кто пустозвон и балаболка и у кого 2+2=100!!! Примечательно, то, что Вы полностью съехали со статьи Грабовского, а не я. Вы ни чем не подтвердили его фальшивки, а пытаетесь только меня подловить на чём-то. Так кто - ТРЕПЛО?
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #902 : 8 Июля 2010, 07:36:15 »

4Bell,
Цитировать
Такие организации как УСО не создаются щелчком пальцев и состав её не набирается из участковых, это очевидно даже для коня....  Кроме этого речь шла не о беспорядках в Германии, а о Румынии, Дании, Голландии, Польше, Богемии, Австрии, Германии, Ливии и Абиссинии.
Ну что я скажу, кроме того, что Вы на самом деле развираетесь в этом как конь в иероглифах Веселый Веселый Веселый
УСО как и МИ-6 может 100 раз быть супер-пупер, но, ей противодействовали лучше спецслужбы на тот момент - гестапо, СД, абвер. И как УСО не тужилась, как и спецслужбы СССР - фактически ничего более-менее реального вне пределов оккупированной територии СССР противопоставить Германии не смогли. Исключение ( и то с большой натяжкой) - Югославия...
 Веселый Веселый Веселый
И потому я утверждаю подобные заявления бывших генералов - безосновательная бравада рассчитанная на аналитиков типо Вас. Веселый
А про Ливию - это вообще круто.  Веселый

Цитировать
СССР мировой войны разжигать не собирался, кроме этого спецслужбы молоды ещё сильно были и агентурой в необходимом количестве не обзавелись, а англичане этим занимались уже лет 200.


 Веселый Именно потому что не собирался и не готовился и драпали под Москву и Сталинград? Веселый

Цитировать
Потому-что Гитлер всё делал так как этого хотели англосаксы, тоесть уничтожал русских народ. А не нести потери англичане не могли так как неправдоподобно бы выглядела их борьба с фашизмом.

Поржал.Спасибо.
Сорри, но надоел спор с оппонентом-идиотом...
(Ну почему так - как сталинист - то обязательно какой-то умственно и морально ущербный...)
« Последнее редактирование: 8 Июля 2010, 07:38:31 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #903 : 15 Июля 2010, 22:35:19 »

Ответ на  #902 

УСО как и МИ-6 может 100 раз быть супер-пупер, но, ей противодействовали лучше спецслужбы на тот момент - гестапо, СД, абвер.
И как УСО не тужилась, как и спецслужбы СССР - фактически ничего более-менее реального вне пределов оккупированной територии СССР противопоставить Германии не смогли.

Это Вы так решили!!!? А факты говорят о другом:
- как быть с провалом Энигмы?
- как насчёт провала заговора генералов 20 июля 1944 года и покушения на Гитлера многие после чего бывшие абверовцы были арестованы и повешены?
- кто был виноват по мнению Гитлера в поражении под Москвой? Ответ — абвер!!!!
- как насчёт провала немецкой разведки о состоянии советских войск под Сталинградом, что привело к уничтожению 6-й армии?
Из 150 разведывательных и диверсионных групп, подготовленных с октября 1942 по сентябрь 1943 года "абверкомандой-104", обратно вернулись только две, принесшие незначительную информацию. Остальные либо были выловлены "Смершем", либо сами сразу после выброски явились в НКВД. Наиболее крупными провалами Абвера на Восточном фронте считаются успешно проведённые советской разведкой операции "Монастырь" и "Березино".

Ещё в 1936 году МИ-5 перевербовала немецкого агента, инженера-электрика Артура Оуэнса ("Донни", "Сноу"). Ведя успешную радиоигру, англичане арестовали и перевербовали 120 агентов Абвера, из которых 39 работали под контролем длительное время. Дошло до того, что к концу 1940 года на территории Великобритании не осталось ни одного действующего немецкого агента. Контролируемая МИ-5 "агентурная сеть" успешно снабжала немцев согласованной с военным командованием дезинформацией. Особенно пострадали немцы от своего же агента Вульфа Шмидта ("Хазен", "Тейт"), арестованного англичанами в 1940 году. До конца войны Шмидт передавал Абверу достоверно выглядевшую дезинформацию, в т.ч. и о месте высадки союзников в Африке (операция "Факел"). В 1944 году через Шмидта англичане подсунули немцам очередную дезинформацию о высадке союзнического десанта в районе пролива Па-де-Кале. Абвер до конца верил своему агенту, наградив его двумя Железными крестами.
Отличная спецслужба!!!!!!!!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый

Все же существующие успехи гестапо, СД, абвера обусловлены отсутствием активного противодействия спецслужб Англии и США. Зачем им нужно было противодействовать, если Гитлер всё делал в их же интересах!!!?

   
И потому я утверждаю подобные заявления бывших генералов - безосновательная бравада рассчитанная на аналитиков типо Вас.
О чём речь, конечно же... кто такой генерал английских спецслужб? Что он может знать? А вот спец по плюшевым медведям  DUBIK - это другое дело!!!!!!!!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый

А про Ливию - это вообще круто. 
Ну да, Роммель же там просто дурака валял!!!! Веселый Веселый Веселый

Именно потому что не собирался и не готовился и драпали под Москву и Сталинград?
Вы с такими успехами скоро обгоните по уровню идиотизма, таких матёрых либерастов как Латынина и Новодворская, а может Вы их тайный или не очень тайный поклонник!!!!!!!? Веселый Веселый Веселый Это в их стиле на ввод русских солдат в Осетию вопить, о имперских амбициях и тирании Путина, а на отказ ввести русских солдат в Киргизию уже вопят о неспособности власти навести порядок в Киргизии и ничтожности русской армии.
Так и Вы. На мероприятия направленные по восстановлению боеспособности войск и прекращению дезертирства вопите о каких-то зверских методах, а мероприятиях направленных по недопущению попадания ещё больших войск в окружение и перегруппировки изрядно потрёпанных войск — драпанием. Идиотизм да и только!!!Лечитесь уважаемый!!! Веселый Веселый Веселый


Поржал.Спасибо.
Сорри, но надоел спор с оппонентом-идиотом...
(Ну почему так - как сталинист - то обязательно какой-то умственно и морально ущербный...)

Из Ваших коментов прекрасно видно кто идиот. Когда человеку нечем парировать, то конечно легче соскочить с темы, чем Вы постоянно и занимаетесь в данной темы.
Ваша проблема в том, что Вы ведёте спор, а не дискутируете,  поэтому в Ваших постах полностью отсутствует аргументация и полное игнорирование совокупности фактов. Аргументацию Вы заменили пустыми ничем не подтверждёнными утверждениями, поэтому и выглядите так смешно.
"Дискуссия от лат. discussio — рассмотрение, исследование. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию."
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #904 : 16 Июля 2010, 07:10:05 »

4Bell,
Цитировать
Это Вы так решили!!!? А факты говорят о другом:
- как быть с провалом Энигмы?
- как насчёт провала заговора генералов 20 июля 1944 года и покушения на Гитлера многие после чего бывшие абверовцы были арестованы и повешены?
- кто был виноват по мнению Гитлера в поражении под Москвой? Ответ — абвер!!!!
- как насчёт провала немецкой разведки о состоянии советских войск под Сталинградом, что привело к уничтожению 6-й армии?
Из 150 разведывательных и диверсионных групп, подготовленных с октября 1942 по сентябрь 1943 года "абверкомандой-104", обратно вернулись только две...
Ещё в 1936 году МИ-5 перевербовала немецкого агента, инженера-электрика Артура Оуэнса ("Донни", "Сноу"). Ведя успешную радиоигру, англичане арестовали и перевербовали 120 агентов Абвера...
Фаты говорят исключительно о том, что Вы дилетант постоянно путающий УСС, МИ-6 и Ми-5. Веселый Веселый Веселый
Для "спецов" и "историкофф" типо Вас - обратите внимание на цифирку. после названия спецслужбы. А заодно и на то, что Вы сравниваете работу контразведки, транслируя её на разведку. Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #905 : 16 Июля 2010, 07:18:36 »

Цитировать
Ну да, Роммель же там просто дурака валял!
Судя по Вашей логике (ну и цитируемого Вами генерала) Роммель воевал с африканскими повстанцами! Веселый Веселый Веселый А Монтгомери там был для антуража!

Цитировать
мероприятиях направленных по недопущению попадания ещё больших войск в окружение и перегруппировки изрядно потрёпанных войск — драпанием.
Геббельс это называл "выравниванием фронта".
Вы уж говорите прямо - фронт до Москвы и Сталинграда выравнивали, а в окружения попадали и в плен сдавались, что бы ослабить вермахт, сожрать все его припасы.
 Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #906 : 17 Июля 2010, 15:21:52 »

Дубик,как вы смешны,аж грустно. Плачущий

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #907 : 17 Июля 2010, 15:52:33 »

Черный кот,
Здравствуйте,  Светочка!
А по сути сказать нечего? Или боитесь термины перепутать?
 Веселый Веселый Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Valentin
Неофит
*
Пол: Мужской
Сообщений: 27



« Ответ #908 : 17 Июля 2010, 17:10:46 »

Давайте поговорим о Сталине увлекаюсь этой темой. Просто в последнии 50 лет на него было вылито столько грязи.... хотя если глубоко копнуть было совсем не так как нам внушили с детства и внушают сейчас....

Согласен. Сталин это фигура неординарная, гениальная и трагическая. Его нельзя оценивать пэрэсичным, даже ученным.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #909 : 17 Июля 2010, 17:20:18 »

Valentin,
Цитировать
Его нельзя оценивать пэрэсичным, даже ученным.
А кому можно?
Впрочем:
"Гитлер это фигура неординарная, гениальная и трагическая. Его нельзя оценивать пэрэсичным, даже ученным."
"Пол Пот это фигура неординарная, гениальная и трагическая. Его нельзя оценивать пэрэсичным, даже ученным."
"Ленин это фигура неординарная, гениальная и трагическая. Его нельзя оценивать пэрэсичным, даже ученным."
"Мао это фигура неординарная, гениальная и трагическая. Его нельзя оценивать пэрэсичным, даже ученным."

ЗЫ: Отличие в том, что я не могу сказать:
 "Аденауэр это фигура неординарная, гениальная и трагическая."
"Рузвельт это фигура неординарная, гениальная и трагическая."
"Черчилль это фигура неординарная, гениальная и трагическая."
Как-то НЕ КАТИТ к ним определение "трагическая". В этом и есть отличие социалистов от нормальных лидеров... Не устраивают нормальные люди трагедии для собственного народа!
« Последнее редактирование: 17 Июля 2010, 17:46:14 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
selug
Ученик
**
Сообщений: 447



« Ответ #910 : 14 Августа 2010, 17:06:41 »

"В этом и есть отличие социалистов от нормальных лидеров... Не устраивают нормальные люди трагедии для собственного народа!"


 - Оказывается, большиство стран в мире социалистические, где во главе власти находятся социалисты-негодяи: вся Африка, большая часть Азии, страны Латинской Америки, страны СНГ.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #911 : 14 Августа 2010, 18:06:58 »

selug,
Цитировать
- Оказывается, большиство стран в мире социалистические
Не обязательно: негодяй - это социалист.
Но, обязательно: социалист - это негодяй.  Веселый
У лидера-социалиста нет другого выхода, как подменить таварно-денежные отношения насильственными отношениями. Насилие вместо денег.

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
heokka
Global Moderator
*****
Пол: Женский
Сообщений: 1279



« Ответ #912 : 15 Августа 2010, 09:06:03 »

У лидера-социалиста нет другого выхода, как подменить таварно-денежные отношения насильственными отношениями. Насилие вместо денег.
О, так у грабителей оказывается есть идеологическая платформа... они - социалисты?!  Шокированный
DUBiK, что такое "пэрэсичный", в украинском словаре этого слова нет... Непонимающий
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #913 : 15 Августа 2010, 10:13:50 »

heokka,
Цитировать
О, так у грабителей оказывается есть идеологическая платформа... они - социалисты?
Повторяю:
Не обязательно: негодяй - это социалист.
Но, обязательно: социалист - это негодяй.
Про грабителей - вспомним Робин Гуда? Сальваторе Джулиано?  Кармелюка?  Почитайте "Одесские рассказы" Исаака Бабеля. Да ты сама, если подумаешь в этом разрезе вспомнишь приведешь не один пример и из жизни и из художественной литературы.

Я говорю вообще-то не столько о грабителях с большой дороги, сколько о грабителях и убийцах руководящих страной. Не важно красные или коричневые социалисты - у их правителей на определенном пропадает право выбора. Товарно-денежные отношения упраздняемые социалистами нужно чем-то заменить. А для замены денег есть только одна альтернатива: дурман - для верующих и костёр и плаха - для неверующих.

Пересічний - средний, заурядный.  Обычно употребляется в смысле "среднестатистический украинец", "обычный человек". Веселый
« Последнее редактирование: 15 Августа 2010, 10:26:32 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Kristik
Неофит
*
Сообщений: 16



« Ответ #914 : 22 Августа 2010, 17:43:06 »

Привет! Извините, что прерываю активную дискуссию. На днях я прочитала книгу Суворова "Ледокол". Впечатления разные, НО может быть кто-то читал ее и наводил справки по фактам в книге...
Хотелось бы узнать Ваше мнение. Стоит ли брать книгу всерьез или это очередной ширпотреб?
Страниц: 1 ... 59 60 [61] 62 63 ... 93
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.121 секунд. Запросов: 21.