Колба
Добро пожаловать на форум! rss 24 Ноября 2024, 11:10:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
натуральный крем
Страниц: 1 ... 60 61 [62] 63 64 ... 93
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин  (Прочитано 107431 раз)
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #915 : 23 Августа 2010, 10:28:24 »

Kristik,
50х50.
Суворов прав, что  война была неизбежна. И не напади Гитлер, пришлось бы напасть Сталину или же создать альянс Сталин-Гитлер.
Суворов ошибается в строках. Сталин вряд-ли мог напасть в 1941-м. А вот в 1942-43м, после окончания реорганизации армии - мог.
Кроме того, начало войны в 1941-м, было возможно  в виде удара в спину в ответ на высадку немцев в Британии.

И еще, есть книга Исаева "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка" - но, книга написана очень посредственно (что бы не сказать бездарно), в изобилует эмоциями. И Исаев, почему-то считает что для опровержения Суворова надо обязательно переплюнуть Суворова во вранье и перекручивании фактов.
 Веселый

Впрочем, все изложенное чисто моё ИМХО.


PS: Вот еще интересная   книга http://lib.aldebaran.ru/author/nikonov_aleksandr/nikonov_aleksandr_bei_pervym_glavnaya_zagadka_vtoroi_mirovoi/nikonov_aleksandr_bei_pervym_glavnaya_zagadka_vtoroi_mirovoi__5.html
Доктор исторических наук Михаил Мельтюхов, старший научный сотрудник ВНИИ документоведения и архивного дела, книги и статьи которого о начале войны теперь считают серьезным вкладом в отечественную историю, пишет:
«Версия В. Суворова о советско-германском разделе Польши и советских территориальных захватах в Восточной Европе с целью создать будущий плацдарм для удара по Германии стала достоянием отечественной историографии. Критики „Ледокола“ вопреки фактам пытаются отрицать наличие планов, которые подтверждали бы замысел Сталина совершить нападение на Германию в определенный момент».
А вот что пишет Мельтюхов о странном расположении укрепленных районов на новой границе, о котором столько спорят. (Молодым людям, плохо знающим историю войны, напомню, что «новой» западная граница СССР называлась потому, что Сталин, как и Гитлер, границы своей страны все время расширял за счет захвата чужих территорий, о чем мы еще поговорим в свое время.) Суворовцы отмечают, что УРы строились не для обороны, а для прикрытия флангов наших наступающих войск. Антирезунисты решительно протестуют. А историк Мельтюхов меланхолично отмечает:
«Подобное размещение УР было утверждено Москвой, хотя в случае внезапного нападения противника войска все равно не успевали их занять».
И немудрено. А зачем их занимать, если, по словам того же автора, «…советскому военному руководству докладывались планы боевых действий против Финляндии, Румынии и Турции… В Генштабе проводились две оперативно-стратегических игры. В первой игре разыгрывались наступательные действия Красной Армии на Северно-Западном направлении (Восточная Пруссия), а во второй – на Юго-Западном (Южная Польша, Венгрия и Румыния). Оборонительные операции начального периода войны на играх вообще не проигрывались…»
Вообще не проигрывались!..
К сожалению, отмечает Мельтюхов, многие документы о планировании Советским Союза ударов по сопредельным странам, «все еще засекречены и вряд ли историки в скором времени смогут исследовать их». Однако, анализируя те куцые обрывки о развертывании Красной Армии, которые за последние десять лет стали историкам все-таки доступны, Мельтюхов приходит к неутешительному для антирезунистов выводу: «исторический материал демонстрирует отсутствие всякой связи действий Красной Армии с возможными действиями противника».
Перевожу на русский язык: это значит, что Красная Армия полностью брала инициативу по развязыванию войны в свои руки. Что, в конце концов, прямо подтверждает Мельтюхов: «…четко вырисовывается действительный сценарий начала войны, положенный в основу оперативного планирования: Красная Армия проводит сосредоточение и развертывание на Западном ТВД (театре военных действий. – А. Н.)… завершение сосредоточения служит сигналом к переходу в общее наступление по всему фронту от Балтики да Карпат с нанесением главного удара по южной Польше. Немецкие войска, как и в первом варианте плана, обозначены термином „сосредотачивающиеся“, а значит, инициатива начала войны будет исходить полностью с советской стороны…»
Разница между Мельтюховым и Суворовым – в разной оценке направления главного удара. Мельтюхов думает, что Сталин хотел главный удар нанести по Южной Польше. А Суворов – что по Румынии.
« Последнее редактирование: 23 Августа 2010, 12:28:13 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
seth
Неофит
*
Сообщений: 2


~0~


« Ответ #916 : 23 Августа 2010, 16:32:42 »

или же создать альянс Сталин-Гитлер.

Сомнительный вариант, учитывая идеологию Рейха.
К слову, альянс с Гитлером привел бы и к союзу с другими странами Оси, в том числе и с Японией. В таком случае неизвестно, на ком бы США испытали бы свои ядерные заряды.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #917 : 23 Августа 2010, 19:02:18 »

seth,
Цитировать
Сомнительный вариант, учитывая идеологию Рейха.
Вспомни 1939-й год...

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
жабинский сергей
Подмастерье
***
Сообщений: 583



« Ответ #918 : 24 Августа 2010, 01:22:59 »

Сталин - реинкарнация Христа, а:
У сознания-БОГа - три "кнута" - горе, страх и болезнь (боль) - различные степени вразумления.

Модератор: удалил весь оффтоп и чушь, оставил только по сабжу (по сабжу ли?..).
« Последнее редактирование: 27 Августа 2010, 08:47:09 от KnightMirko »

Первый пост темы читать А-БИ-ЗА-ТЕЛЬ-НА !
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #919 : 24 Августа 2010, 22:00:42 »

Привет! Извините, что прерываю активную дискуссию. На днях я прочитала книгу Суворова "Ледокол". Впечатления разные, НО может быть кто-то читал ее и наводил справки по фактам в книге...
Хотелось бы узнать Ваше мнение. Стоит ли брать книгу всерьез или это очередной ширпотреб?
Лучший способ в чём-то разобраться это построить свою точку зрения самостоятельно и невпадать в зависимость точки зрения "титулованных экспертов" (например тех, на которых Вам уже указывали). Для этого нужно просто-напросто ставить вопросы, а жизнь такая штука, что обязательно приведёт Вас к ответам на поставленные Вами вопросы. Здравый смысл, логика и правильно определённая цель обязательно приведёт Вас к более объективному ответу, чем тот, что Вам навяжут типо знатоки. Только это залог Вашего освобождения от толпо-элитаризма. Желаю успехов!!!!
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #920 : 24 Августа 2010, 22:05:12 »

Ответ на  #904    

Фаты говорят исключительно о том, что Вы дилетант постоянно путающий УСС, МИ-6 и Ми-5.   
Для "спецов" и "историкофф" типо Вас - обратите внимание на цифирку. после названия спецслужбы. А заодно и на то, что Вы сравниваете работу контразведки, транслируя её на разведку

Я понимаю, что для идиотов типо Вас, недоступно понимание того, что вне зависимости от "циферок" и  "букавок" предназначение любой спецслужбы защита и реализация интересов страны. Об это собственно и шла речь, а также о успешности выполнения поставленных перед спецслужбами задач, а не о разграничении  сфер деятельности разных спецслужб.


Ответ на  #905
Судя по Вашей логике (ну и цитируемого Вами генерала) Роммель воевал с африканскими повстанцами!    А Монтгомери там был для антуража!
Да, нет!!! Это как раз Ваши утверждения. Вы же считаете, что в Ливии спецслужбам делать было нечего, соответственно и Ромель туда просто поехал, чтобы на танках дикарей погонять. Поэтому не переводите стрелки!!! Веселый Веселый Веселый

Геббельс это называл "выравниванием фронта".
Вы уж говорите прямо - фронт до Москвы и Сталинграда выравнивали, а в окружения попадали и в плен сдавались, что бы ослабить вермахт, сожрать все его припасы.

У меня не было никаких сомнений по поводу почитания Вами умозаключений Гебельса!!!! Веселый Веселый Веселый
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #921 : 24 Августа 2010, 22:13:48 »

В такой день обычно принято говорить о успехах поэтому немного о "успехах" "независимой" Украины в цифрах:

Производство основных продуктов животноводства (на конец года) в УССР и Украине соответственно:
1) Скот и птица на убой (в живом весе):
1981 год – 6,2 млн. т;
1990 год – 7,3 млн. т;
2000 год – 2,8 млн. т.;
2009 год – 3,2 млн. т.

Или Мясо в убойной массе:
1981 год – 3,7 млн. т;
1990 год – 4,4 млн. т;
2000 год – 1,7 млн. т.;
2009 год – 1,9 млн. т.

2) Молоко:
1981 год – 21,9 млн. т;
1990 год – 24,5 млн. т;
2000 год – 12,6 млн. т.;
2009 год – 11,6 млн. т.

От таких успехов возникает закономерный вопрос:
Уважаемые дермократы, а от чего прилавки то ломятся, если во времена «страшного дефицита» мяса и молока страна ела в два раза больше чем, сейчас!!!!!?

Зато с яйцами у нас всё в полном порядке!!!!
3)Яйца:
1990 год – 16,3 млрд. шт;
2000 год – 8,8 млрд. шт;
2009 год – 15,9 млрд. шт.
При поголовье птицы:
1990 год – 255 млн. голов;
2000 год – 126 млн. голов.;
2009 год – 178млн. голов.
С такими успехами в животноводстве мы скоро крупный рогатый скот будем выращивать до убойного веса за месяц и превзойдём «клятых комуняк»!!! Веселый Веселый Веселый
По данным http://www.ukrstat.gov.ua





Источник: http://www.segodnya.ua/news/14164912.html
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #922 : 25 Августа 2010, 08:06:41 »

4Bell,
Цитировать
В такой день обычно принято говорить о успехах поэтому немного о "успехах" "независимой" Украины в цифрах:
давайте вспомним:
Скот и птица:
мясо было в Киеве и Москве. Точка. Куры были одного вида: синие  и худющие (пословица "синяя птица) именно из этого времени Веселый С немерянными очередями. Лучше всего состояние эпохи характеризуется анекдотами:
"Что такое длинное зеленое колбасой пахнет? Электричка из Москвы."

Молоко:
2 сорта (свежее - утром, кислое - вечером)

Цитировать
а от чего прилавки то ломятся, если во времена «страшного дефицита» мяса и молока страна ела в два раза больше чем, сейчас!
Уважаемый мухлёвщик, От таких успехов возникает закономерный вопрос:
а кто его ел, если его не было в продаже и за ним стояли очереди
Если копченая колбаса была в кооперации (по 10 руб/кг) или в очередях. Балык - в пайках не ниже райкома, сгущенка со средины 80-х - отсутствовала, тушенка - исключительно армейская, и то в дефиците. Мясо или базарное, или в очередях... Яйца, да, таки были...
В ОРСах (если Вы знаете что это такое) даже копченая колбаса периодически появлялась и зеленые бананы.
Впрочем, господин мухлёвщик, вы путаете понятие "потребление" и "производство".

Про зарплаты:
Из Вашей статьи:
Грубо говоря, те, кто работает в частном секторе, зарабатывают деньги либо сопоставимые с советскими временами (по аналогичным профессиям), либо больше. А бюджетники пасут задних
 еще инженер получал 120 руб. Это была отличная "ставка". ВЕдущий получал - 150 руб. И ни о каких 320 руб и речи не было!
Лейтенант получал 140+32+22=... около 200 (в средней полосе) так что данные "Сегодня" не совсем верны.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2010, 08:18:32 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #923 : 25 Августа 2010, 21:03:18 »

 Я понимаю, что у Вас проблемы с элементарным сравнением, но от этого картина не меняется как бы Вам этого не хотелось.
DUBIK, хватит уже тешить себя разными бредовыми иллюзиями!!!!  Смеющийся
Вот Вам ещё данные для закваски, может всё же дойдёт!!! Веселый Веселый Веселый

Злободневный вопрос всех 19 лет независимости:
«Так кто же съедал и съедает украинскую колбасу?»

Злободневный ответ 2010 г.:
«Никто, кроме самих украинцев никогда этим не занимался»

Табл.1


Табл.2

Статистика базируется на данных Госкомстата Украины

В УССР проживало 17,90% всего населения Советского Союза. Фактически — каждый пятый житель СССР.
Если в 1991 г. в УССР проживало 51,944 млн. населения (прекрасная была реклама лет 10 тому назад — «Нас 52 мільйони»), то к 01.07.2010 г. страна подошла с численностью населения 45,859 млн. жителей. Сокращение числа проживающих в стране сократилось на 11,70%.
Как это сказалось на экономике? Фактически, на 12% Украине надо было производить меньше продукции пищевой промышленности (в нашем случае смотрим на график — это колбаса, масло, сахар). Плюс ко всему покупательская способность населения и тотальное снижение уровня жизни и заработков сыграли свою роль. Иными словами — большая часть населения стала малоимущими, а также у нас появился такой позорный факт как нищета, чего не было при СССР.
Согласно данным статистики, украинцы обнищали в 15 раз.

Интересен тот факт, что в УССР проживало в 4,63 раза меньше населения, чем во всем Союзе. А теперь предлагаю посмотреть на табл. 1. и пройтись вниз по правой колонке «Изменение в раз». Что видим? Рейтинг падения характеризует нашу экономику: ткани (не нужны) , производство сократилось в 11 раз. Обувь — туда же, в 9 раз. А вот теперь попрошу внимания:
— производство сливочного масла упало в 5 раз.
— производство сахара упало в 3 раза
— производство той самой «колбасы» тоже снизилось в 3 раза.

Если сопоставить с тем, что у нас стало жить на 11,70% населения меньше, чем в УССР, а в УССР жило, как я уже говорил, в 4,63 раза меньше населения, чем в Союзе — то, очевиден факт — никто нашу колбасу (нынешнюю) не съел, никто сахар не сжевал, никто маслом сливочным не закусил. Просто упало все пропорционально объемам экспорта в пределах союзных республик, плюс ко всему произошла частичная диверсификация рынков сбыта и кое-куда таки Украине удается втиснуть свою производимую «колбасу». Однако, учитывая падение уровня жизни, которое также сюда накладывается, вывод очевиден снова — экономика в пределах «суверенного рынка потребеления» сжалась пропорционально сокращению рынку сбыта.
Имея рынки сбыта в виде республик СССР и не имея рынков сбыта с меньшим количеством населения — экономика и производство просто скорректировались на эту величину. Как было — так и сжались.
Вот третья категория (см. таблица 2) интереснее. Здесь можно увидеть то, с чем Украина реально остается на плаву и таки смогла вписаться во внешнюю экономику за пределами страны и не только СНГ.
Вот категории, которые оказались более конкурентоспособными и востребованными, показали самое минимальное падение (см. Таблица 1):
трубы: −60,86%
прокат: −46,89%
азотные удобрения −44,15%
цемент −34,36%
Теперь ответ очевиден, кто «съел» нашу колбасу, куда она делась и кто ел наше масло? Они просто ушли с рынка как отрасли, сократив производство. С чем Украина смогла вписаться в мир — показало малое падение. Плюс ко всему стало значительной статьей экспорта.

И ещё немного чисел:
УССР (1971)    Украина (2008)

- Электроэнергия (млр. квт.-час.)             150                  193
- Уголь млн. т                                         189                   59,5
- Нефть, млн. т                                       14,3                  3,2
- Газ природный млрд. т                           64,7                 20,6
- Чугун, млн. т                                       42,0                 31,0
- Сталь, млн. т                                        47,4                 23,3
- Прокат черных металлов, млн. т               38,3                 20,5
- Трубы стальные, млн. т                         4,9                  2,54
- Железная руда, млн. т                          117                  72,7
- Сахар-песок, млн.т                               5,1                 1,571
- Обувь, млн. пар                                   154                  22,7
- Шелковые ткани, млн. м кв.                   113                    *       
- Шерстяные ткани, млн. м кв.                   69,7                  *     
- Х/б ткани, млн. м кв.                             247                  109*
*по Украине нет разбивки по видам тканей
- Экскаваторы, тыс. шт.                          7,9                  0,9           
- Автомобили, тыс. шт.                         122,3                 10,2
- Тракторы, тыс. шт.                              149,2                 6,3   
- Сеялки тракторные, тыс. шт.                   72,8                  9,9
- Тепловозы магистральные, тыс. шт.              7,9                  -
- Бумага, тыс. тонн                                 192,5                    *     
- Картон, тыс. тонн                                326,6                39,1*
* указано "бумага и картон для графических работ" без разбивки)
- Чулочно-носочные изделия, млн. пар            284,4                61,7
- Трикотаж бельевой, млн. шт.                   159,1                22,7       
- Холодильники бытовые, тыс. шт.                500                 222
- Телевизоры, тыс. шт.                              1903                 558
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #924 : 25 Августа 2010, 21:21:32 »

4Bell,
Цитировать
«Так кто же съедал и съедает украинскую колбасу?»
Факт тот, что колбаса есть! Как и икра, и куры,  и лосось.
В свободной продаже, а не в райкомовских пайках! И без морской капусты "в нагрузку".

А еще у нас В РЕМОНТЕ комбайнов стояло больше чем во всех США было выпущено. Веселый Веселый Веселый

А всё остальное - бред сивой кобылы, который аж никак не отражался на жизни простого человека.
К слову сегодня хорошие женские сапоги для жены стоят 1/4 моей зарплаты. В то время они стоили бы 3/4 зарплаты инженера... Веселый
Это не считая того что их надо было бы "достать"
Не хотите ли пересчитать стоимость "Волги" на зарплату инженера... А заодно просветить сколько лет стоять за ней "в очереди" Веселый

Цитировать
- Телевизоры, тыс. шт.                              1903                 558
Веселый Веселый Веселый
Это Вы неудачно написали... Тут олично видно КАЧЕСТВО телевизоров. Всё в этой цифре! ПАри уменьшении производства в 4 раза у всех есть телевизор (по цене 600-1500 грн), а тогда, при производстве в 4 раза большем (и в во столько же болшей цене)  их НЕ ХВАТАЛО. Объяснить где была разница?
Именно. Там же где и комбайны - В РЕМОНТЕ. Веселый Веселый Веселый Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #925 : 28 Августа 2010, 14:16:49 »

"В 1933 году начали внедрять паспортную систему в СССР. Тех, кого ловили на улице, в кино, на базаре без паспорта, арестовывали и ссылали. Без суда. Просто так. Многих высылали с Северного Кавказа, «очищались» курортные города, и из приграничных областей Украины. Некоторая часть ссыльных — это те, кто сумел вырваться из лап голодной смерти во время Голодомора.

Ссылка эта шла преимущественно в Томск. Отсюда планировалось проводить «освоение» Оби силами этих самых ссыльных. В их задачи входило собирание орехов, еще какая-то ерунда. Но на самом деле никто, видимо, не рассчитывал на ссыльных как на рабсилу. Вот лишь одна фраза из документа — докладной записки начальника Инкинской группы Колпашевского межрайотделения ИТР Шпека Василия Сергеевича (пунктуация оригинала): «…Секретарь РК ВКП-б (речь об Александровском райкоме коммунистической партии большевиков. — П. В.) т. Перепелицын был возмущен тем, что я хочу одеть ссыльных и заявил, что [«] Вы тов. Шпек, неверно понимаете политику Правительства, вы думаете, что их сюда послали действительно исправляться? Нет товарищ мы должны здесь сделать так, чтобы к весне они все передохли, т.е. мы должны сделать такой маневр с одной стороны одеть, но одеть так, чтобы одетый пилил чурку и у чурки мерз. Вы видите, как отсюда к нам везут раздетых и высаживают на берег, а если бы правительство хотело их исправить, так их бы без нас одели»… После этого я сразу же отказался ехать начальником лагеря, потому что выходит людей туда завозят, а я должен морить».

В конце 1932 г. в Александровско-Ваховской комендатуре уже числилось около 3 тысяч высланных, их разместили в десяти поселках. Между ссыльными и местным населением происходили постоянные конфликты на почве краж: есть было нечего, и ссыльные занимались грабежом. Местные активисты, комсомольцы, партийные работники производили массовые отстрелы ссыльных, в документах приводятся сведения о десятках таких удачных «охот», в которых гибли по 5—10—15 человек. Об этом тоже сообщается в записке В.С. Шпека.

Планировалось около миллиона человек сослать в эти края в 1933 году. Этакое переселение народов. Но в местном ОГПУ забили тревогу: ресурсов для приема и пересылки дальше такого количества людей не было. Стали письма писать, постановления разные принимать, сокращать планы. Но часть эшелонов уже была в пути, а тюрьма в Томске переполнена предыдущими партиями. Погрузили на баржи более 6 тысяч человек и повезли вниз по Оби.

Почему их решили выгрузить на острове, известно — есть документы: чтобы эти паразиты не мешали трудовому народу жить правильно. Так практически и написано. Почему выбрали именно остров Назин, не очень ясно, но, видимо, были тому веские основания.

Плыли сюда не очень долго, всего-то 700—800 км по реке от Томска. Но в пути все-таки несколько десятков человек успели умереть от холода и голода, выгружали с баржи, правда, всех — и мертвых, и живых. Второпях забыли ссыльным выделить еду — в Томске ее не было, поручение было дано собрать по дороге. Не дали никакой одежды, инструментов, посуды. Как забрали в кино в Москве, так и выгрузили на остров Назин. Было это в начале мая. В первый же день пошел снег, около 200 человек замерзли, кто-то обгорел в костре, согреваясь. Это было начало.

Дальше описания местных жителей становятся путаными. Ясно только одно: на острове началось массовое людоедство. Почему-то местные жители, с кем мы общались, особенно подчеркивали, что отрезали груди и икры и ели их. Варить было негде, так что ели сырое. Через какое-то время попытались завезти на остров 20 тонн муки, но обезумевшая от голода толпа не дала барже пристать, и муку в мешках бросали в воду, а люди уже оттуда ее вылавливали. Охрана постреливала наиболее ретивых. Кто поумнее — развел муку с водой, сделал болтушку. Кто пожаднее — пытался есть муку сухой. От сухой муки задыхались сразу, от болтушки умирали от кишечной непроходимости спустя какое-то время.

Остров выл. Это старожилы описывают, хотя разговаривать пришлось только с детьми свидетелей тех страшных событий. Звук воя доносился до поселка Назино, расположенного на левом берегу Оби. Но местные были уже настроены враждебно. Местным жителям выдавали премию мешком муки за каждого пойманного «врага народа». Поэтому если кто-то и пытался переплыть реку, привязав себя к бревну или соорудив кое-какой плот, благо на берегу Оби всегда есть, из чего плот сделать, его сдавали властям под расстрел.

Теперь смыло в реку тот поселок Назино, как и большую часть острова. Река смывает следы интенсивно, как будто помогает спрятать концы того преступления в воду.

Через месяц с острова были сняты оставшиеся в живых 2000 человек (из 6000 минимум).
.....
…Позднее, когда уже мы уехали отсюда, за обедом разговор сполз на наше посещение острова Назин. И вдруг полились рассказы один страшнее другого. Бывший главврач из Нового Васюгана рассказал, что под каждой приметной березкой тут по берегам Васюгана могилы. Хоронили людей там, где можно потом найти. Но искать было некому. Он сам пробовал: чуть копнешь, вылезают человеческие кости. Васюган не так подмывает берега, как Обь, и могилы эти безвестные до сих пор существуют.

Еще история — про Колпашевский Яр, рассказанная акушером-гинекологом местной больницы. Оказывается, в 1979 году на местном пляже всплыл труп с черным лицом. В странной одежде и с простреленным затылком. Стали разбираться, откуда, что. Оказалось, что когда-то в райотделе милиции проводили массовые казни, расстрелянных складывали слоями в ямы, пересыпая чем-то. Из-за сухости трупы мумифицировались. И когда река подмыла берег, они стали падать в воду. Сухие, в воде они набухали до нормальных размеров. Кожа только и выдавала возраст этих трупов. Быстро были приняты меры: территорию огородили забором; по распоряжению тогдашнего секретаря обкома партии Егора Лигачева — позднее нашего идеолога — подогнали три мощных судна, заякорили их винтами к берегу и на полную мощность включили эти винты. За несколько дней сделали промоину берега 50 метров глубиной. Тысячи мумий смыли в Обь. Местным жителям сказали, что тут расстреливали дезертиров. Но трупы плыли по реке, их многие видели, среди них были и дети, и женщины. Тоже — дезертиры?

Видимо, это расстреливали ссыльных переселенцев, возможно, тех, кто пытался бежать. Только по официальным данным, в начале 30-х в бега пустились 27 тысяч человек. Многих отлавливали, отловленных, сданных местными жителями, расстреливали. Видимо, в Колпашевском Яру именно они превратились в мумии.

Месяц милиция еще не знала покоя, вытаскивая эти трупы из прибрежных кустов. Да и сейчас нет-нет да и обнаружится на пляже человеческая кость.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag11/01.html

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #926 : 28 Августа 2010, 21:19:07 »

Ответ на  #924

Факт тот, что колбаса есть! Как и икра, и куры,  и лосось.
В свободной продаже, а не в райкомовских пайках! И без морской капусты "в нагрузку".

Факт из этого следует только один:
Прогнившему мозгу невозможно понять, очевидные вещи, которые актуальны для любой страны вне зависимости от идеологических устоев. Благополучие страны (общества этой стране) зависит от количества производимых товаров и услуг. Чем больше производится страной самостоятельно, тем выше уровень жизни общества в этой стране (выше ВВП). Если вы на такие очевидные вещи говорите, что это "бред сумасшедшего", то Вы полный КРЕТИН не понимающий элементарных вещей.
Благосостояние граждан страны меряется не наличием количества товара на полках, а как раз даже наоборот в какой-то степени, то есть их отсутствием или способностью большей части населения к приобретению товаров первой необходимости (генетически обусловленных). Если народ имеет средства и возможности сметать с прилавков весь товар, то в этом минус только в том, что промышленность не успевает удовлетворять существующий спрос и такая ситуация намного лучше существующей и это подтверждают выше приведенные данные по разным отраслям народного хозяйства.
Отсутствие средств у подавляющего большинства населения страны и взвинчивание цен как раз и приводят к неспособности населения приобретать товары первой необходимости (генетически обусловленные), что в свою очередь ведёт к увеличению количества невостребованных товаров на полках магазинов, что напоминает собой музей.

Ещё в подтверждением всего сказанного:
Валовая добавленная стоимость (ВДС) характеризует мощь сельского хозяйства
государства. Ее величина, приходящаяся на душу населения, определяет уровень
самообеспеченности государства продовольствием, а величина на одного работающего –эффективность работы в сельском хозяйстве. Для возможности сопоставления величин ВДС в сельском хозяйстве крупных стран в каждом конкретном году на рис. 1.264 они представлены в текущих ценах. Неудовлетворительные показатели в сельском хозяйстве РФ в 90-х объяснимы некомпетентным руководством реформами на селе.






Хотя данные по СССР в целом, но при этом прекрасно проецируются и на Украину.

УССР 1990 год:
Население – 51,8 млн. чел.;
Мясо в убойной массе – 4,4 млн. т.;
Молоко – 24,5 млн. т;
Мяса на душу населения – 84,9 кг/чел. ;
Молока на душу населения – 472 кг/чел.

Украина 2009год:
Население – 46,1 млн. чел.;
Мясо в убойной массе – 1,92 млн. т.;
Молоко - 11,6 млн. т.;
Мяса на душу населения – 41,6 кг/чел.;
Молока на душу населения – 251 кг/чел.

Пищевой рацион на одного человека в год  рекомендуемый Институтом питания АМН РСФСР: Мясо — 80 кг; рыба, рыбные продукты — 30 кг; масло растительное — 13 кг; картофель — 120 кг; овощи и бахчёвые - 125 кг; фрукты и ягоды — 70 кг; молоко — 390 кг; сахар — 38 кг; яйца — 290 штук





Думаю из этого всё очевидно.

Хорошим способом выкрутится из сложившейся ситуации является снизить количество населения до уровня "Монако", тогда конечно же будет рай для трёх оставшихся дармоедов и 10-20 их обслуживающих пресмыкающихся. Похоже, что таким путем Украина и пошла. 


А еще у нас В РЕМОНТЕ комбайнов стояло больше чем во всех США было выпущено.
 Дайте статистику, а не фантазию забывшего померится с головой.

А всё остальное - бред сивой кобылы, который аж никак не отражался на жизни простого человека.
У меня просто нет слов....!!!! ТОРМОЗ!!! Да и только!!! А, что влияет на жизни простого человека? Количество глянцевых журналов с голыми бабами или количество игровых залов с игровыми автоматами, а может казино или клубы ли может морда Савика Шустера и Ксинии Собчак в ящике? Что по мнению ДЕБИЛА влияет на жизни простого человека?!!!


Не хотите ли пересчитать стоимость "Волги" на зарплату инженера... А заодно просветить сколько лет стоять за ней "в очереди"
Ваше извращённое миропонимание не даёт Вам осознать очевидные вещи. Почему в США "личный" автотранспорт  получил такое распространение?
Так как самостоятельно найти ответ Вы не способны помогаю — потому-что для развития капиталистической экономики необходим постоянный рост спроса. Ни в одном городе США Вы не найдёте такое количество общественного городского транспорта как у нас. Отсюда и такте поговорки: "Что хорошо для «Дженерал моторс», хорошо для Америки ". Руководство страны всячески идёт на встречу крупным промышленным группам и похерили в основной массе городской общественный транспорт. Во всех мегаполисах спасением от пробок является только метро. Города забиты частным автотранспортом и такси. Кроме этого этому способствует и образ жизни американцев. Многие американцы живут в пригородах мегаполисов в малоэтажных районах и это также обуславливает необходимость в приобретении личного авто. Поэтому наличие авто в США это не столько показатель благополучия, а вынужденная мера. Без личного авто Вы просто не сможете попасть на работу и это политика государства. В СССР же была совершенно другая идея. На первом месте стояли социальные вопросы, а не получение большей прибыли промышленности. Поэтому уклон делался на дешёвый общественный транспорт (троллейбусы, трамваи, автобусы, электрички). В связи с такой политикой не было никакой необходимости в наращивании выпуска автомобилей для граждан по аналогу США. Соответственно наличие авто в США у большинства граждан не является показателем уровня благополучия, а всего лишь характеризует сложность перемещения из точки А в точку Б.
И это легко проверить:
В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.
Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении примерно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена амортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годовой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месячный расход на амортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в месяц. Итого, минимальный транспортный расход на человека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.
Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта
Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США

Более 50% семей в США живут с доходом менее 50 тыс. в год (4000-4500$ в месяц).
В эти 4000$ входит:
1) Жильё:
1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт http://www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.
2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц
3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления
4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час
5. Газ – зависит от потребления. за дом зимой 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.
Итого: Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-берумную" квартиру – около 1000 долларов в месяц.
В 2010: из 130 млн. единиц жилья, домохозяйствам принадлежит 49.4 млн. (38%). А остальные чьи? Ответ – БАНКОВ.
Те кто из 62% "купили" дома в кредит, по ипотеке те же арендаторы. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку "арендатор денег" назван "собственником жилья", он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.
Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяются очень специальным образом. Первые пять лет "арендатор денег" платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.
И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения данным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден переезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в "профиль".
Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: собственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.
Иными словами, "владение домом" - это практически чистая. Так же и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.
Понятно, что гордое название "собственник" ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.
А затраты на аренду жилья в СССР 1980 году за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц и получить его можно было бесплатно.
2) Средняя стоимость большинства страховых полисов - 400-600$ в месяц.
Отказываться от медицинской страховки нет никакого резона - без нее лечение влетит вам в копеечку. Так, чтобы лечь в больницу, придется вносить залог из расчета в $0-4.000 в неделю. Трехдневное пребывание в госпитале потребует залога в $500-2.500, и, если вы не застрахованы, денег этих вам никто не вернет.
Средний monthly premium составляет ~$500 на семью, при этом средняя доплата работника (premium минус то, что платит работодатель) ~$100. То есть в год улетает ~$6k. Да ещё всякие поборы в виде copays & deductibles. Да что-то ещё может остаться непокрытым.
Понятно, что купить страховку - или претендовать на то, чтобы это сделал для тебя работодатель, - может лишь тот, кто работает.
Порядка 50 млн. чел в США не имеют медстраховки вообще.
В СССР любой мог получить бесплатно медицинское обслуживание любой сложности.
3) Питание
Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США "МакДональдс" в виде бутерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом "соды" - то есть газированной воды, составляет $6-7. То есть если давиться месяц гамбургерами по 2-3 раза в день, то получим 600$ на человека или 1800$ на семью из 3-х человек.
СССР 1980 год: разовое питание из трех блюд: борщ, кисло-сладкое мясо в горшочке и салат плюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой обходилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пюре или гречневой кашей - 0.32 рубля.
4) Авто
Как говорилось выше порядка 300$ на одну машину
И всё ту-ту… Денежки подошли к концу. А как же одежда , образование детей , досуг и пресловутый американский образ жизни!!!? А на него у 50% семей США есть ещё 200-300$ вот и «жируют»!!!!
Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США фактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипендия в размере 40-45 рублей и место в общежитии стоило около 3-5 рублей в месяц?

Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c "продвинутым изучением математики" обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом кружке или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?
Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей на лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.

Цена на концерт филадельфийского симфонического оркестра:
Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.
http://www.tickco.com

Кино. Цена билета в советских кинотеатрах была разная – от 0.25 до 0.6 рубля. В США эта цена начинается от 6 долларов.

Отдых. Мало того, что продолжительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.

Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.

Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит художественной литературы. Причиной дефицита были баснословные низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.

С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.
Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в 5 -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: ЖЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.
ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.
DUBIK, хватит уже строить своё мировоззрение о мире по сериалам типа «Santa Barbara»!!!!

Это Вы неудачно написали... Тут олично видно КАЧЕСТВО телевизоров. Всё в этой цифре! ПАри уменьшении производства в 4 раза у всех есть телевизор (по цене 600-1500 грн), а тогда, при производстве в 4 раза большем (и в во столько же болшей цене)  их НЕ ХВАТАЛО. Объяснить где была разница?
Именно. Там же где и комбайны - В РЕМОНТЕ. 

Вашей тупости нет придела!!! Расскажите подробней как это Вы здесь такое узрели!!!!
У Вас телевизор чьего производства?.... Отож. Для того, чтобы его к Вам привезли необходимо было приватизировать (отдать задорма) какое-то предприятие в стране или взять кредит у "добрых самаритян" под условия повышения тарифов на ЖКХ и отсрочки повышения зарплат и пенсий и т.д. и т.п. А Вы из-за своей тупости всё ещё относите это к благам капитализма.
Для справки:
В Китае в 1980 году было выплавлено стали 37,1 млн. т, в России – 84,4 млн. т; в этом году в Китае изготовлено 0,22 млн. автомобилей, в России - 1,9 млн.; цветных телевизоров изготовлено соответственно 0,03 млн. и 1 млн.; холодильников –
0,05 млн. и 3,6 млн.

4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #927 : 28 Августа 2010, 21:23:59 »

Ответ на #925

DUBIK, Вы снова продолжаете бросаться разной галиматьней!!!? Веселый Веселый Веселый
«Скажи кто твой друг и я скажу кто ты» - это из этой оперы. Ссылки на труды таких «именитых» либерастов как Новодворская, Латынина, Солонин, Венедиктов уже прекрасно говорят об уровне автора поэтому подобную мишуру не просто не хочется обсуждать, а даже считаю, что это вредно для здоровья!!!! А Вы очередной раз показали свой уровень и источники познания!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый
Чего только стоит начало очередной басни про замученных:
«Я случайно в книге вычитал про эту страшную историю: лишь одна фраза у Марка Солонина. Стал смотреть интернет, там тоже сведений небогато. Окружающие мои никто и никогда не слышали этой истории.»
Ни кто ничего не знает, а этот молодец, щас расскажет: «История же вкратце такова.»
И поехали вилами по воде:
- Есть было нечего зато: «происходили постоянные конфликты на почве краж……… и ссыльные занимались грабежом.» Что крали уважаемые если ничего не было!!!!?
- «в документах приводятся сведения» - в каких документах если «никто и никогда не слышали этой истории»!!!? Почему не поведал а!!! Смеющийся
- «Планировалось около миллиона человек сослать в эти края в 1933 году.» - кем планировалось? Из каких источников это видно!!!!? Веселый Веселый Веселый
- «Стали письма писать, постановления разные принимать, сокращать планы» - где письма планы?
- опять двадцать пять «Почему их решили выгрузить на острове, известно — есть документы» - где есть ?
- «Второпях забыли ссыльным выделить еду» - так значит всё таки еда полагалась и её давали, но просто забыли. Что-то у автора не клеится!!!! Веселый Веселый Веселый
- «Дальше описания местных жителей становятся путаными.» - ну вот и ответ на все поставленные вопросы дальше можно не продолжать. Вся сказочка про белого бычка состряпана из легенд-страшилок местных жителей.
Ничего удивительного, Вы в своём стиле!!!! Веселый Веселый Веселый Остались поклонником рассказов бабушек на лавочке!!!? 

так к слову:

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #928 : 28 Августа 2010, 22:04:29 »

4Bell,
Куча текста, а толку ноль!
Вы расскажите куда девалось это мясо?
В магазинах его не было, на складах -тоже... ЗА границу НЕ ПРОДАВАЛИ.
Более того - импортировали. Как и зерно.
Почему не было тушенки, а если" выбрасывлась" - за ней была давка. Почему не было сгущенки? Попадало масло. А если сгущенка была - то исключительно в трёхкилограммовых банках... Не было гречки, пропадали сигареты... Впрочем - надоело. Оставьте свою гнилую агитацию для ребёнков десяти лет, которые в совке не жили.
Я еще во времена СССР слышал предостаточно (более того, сам рассказывал), о том сколько и чего мы классного производим, и как опережаем США. Только почему-то ничего этого не было в магазинах.
По Вашей статистике, я сегодня в разы ем меньше мяса Веселый, а на самом деле - я его ем в разы больше Веселый Как такой парадокс может быть?

Цитировать
Для того, чтобы его к Вам привезли необходимо было приватизировать (отдать задорма) какое-то предприятие в стране или взять кредит у "добрых самаритян"

Сорри, но Вашей тупости нет придела!!!
 Веселый Веселый Веселый
Только полный идиот и профан не понимает, что первое что нужно капиталисту - РЫНОК СБЫТА! Веселый Веселый Веселый И никто не торгует себе в ущерб.

ПРо США...
4000 $ - пусть 1000 на квартиру. Остаётся - 3000.
СССР - 300 руб. (Крутая зарплата!)  Умножаем на 1,47 (официальный курс) = 441 доллар... Веселый Веселый Веселый   Отбросим партвзносы, квартиру, профсоюз... Разница получается ровно на порядок...

Дальше, про жильё...
18 метров и 10 м. кухни, за 25 грн, после 10 лет стояния в очередях и житья в коммуналках с общей кухней и туалетом (жильё бомжей в США), и загородная вилла в которой одна из ванн такой площади за 25% от зарплаты...  Веселый Скажу честно, я бы выбрал второе. Веселый Веселый Веселый
И это уже времена нелюбимого Вами Брежнева. А во времена любиого Вами Сталина - это комната в комуналке. Об условиях жизни тех времен отлично рассказал Высоцкий:
    Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
   На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
   Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
   Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка.



Цитировать
Причиной дефицита были баснословные низкие цены на книги.

Я же говорю - дилетант.
Если так то почему было предостаточно "Задач союзов молодёжи" и "Материалов .... създа КПСС" Веселый Веселый Веселый   Странно, но при баснословно низких ценах на эти книги, и даже бесплатной раздаче их, почему-то никто не брал  Веселый Веселый Веселый Подумайте над этаким, для Вас, парадоксом! Веселый Веселый Веселый

Цитировать
так к слову:
УХ ТЫ!
Это новая премия ИТАР-ТАСС?
 Веселый Веселый Веселый

« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 12:59:09 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #929 : 29 Августа 2010, 23:16:30 »

Ответ на #928

Куча текста, а толку ноль!
Вы расскажите куда девалось это мясо?
В магазинах его не было, на складах -тоже... ЗА границу НЕ ПРОДАВАЛИ.
Более того - импортировали. Как и зерно.
Почему не было тушенки, а если" выбрасывлась" - за ней была давка. Почему не было сгущенки? Попадало масло. А если сгущенка была - то исключительно в трёхкилограммовых банках... Не было гречки, пропадали сигареты...

Наверно моя семья всё съела!!! У меня не было проблем ни с мясом, ни с маслом, ни со сгущёнкой и тем более с тушёнкой!!!

Впрочем - надоело. Оставьте свою гнилую агитацию для ребёнков десяти лет.
Протухшие мозги нет смысла агитировать, их можно только заменить!!! Веселый Веселый Веселый

Сорри, но Вашей тупости нет придела!!!
Ну, если я говорю глупости, то где же Ваш здравый смысл? Попробуйте опровергнуть такую цепочку, а не пустозвоньте:
Захотели допустим Вы открыть супермаркет с бытовой техникой. Куда пойдёте? В банк конечно, столько денег под подушкой не накопишь. Берёте кредит, который Вам с удовольствием на такое «доброе» дело дадут. А банк, где деньги берёт? Конечно же у других банков за границей, где ставка рефинансирования в разы меньше, чем у нас. Взяли Вы денежки построили гипермаркет электроники, нашли нужных китайцев и корейцев, навезли кучу бытовой техники и начали торговать. А торговля-то хреново идёт у людей денег мало, поэтому Вы принимаете решение давать товары в кредит. О.. о чудо народ гребёт товар «лопатами» Вы в шоколаде, но вот подходит к концу срок кредита, а проплаты слабые у людей-то денег больше не стало, на жизнь еле хватает, а тут ещё за кредит плати. Вам по началу вроде как всё равно, убытки-то несут банки, которым вы предоставили возможность кредитовать ваших клиентов. Но эти же банки тоже брали кредиты за границей и им нужно платить по ним, а народ не платит и процент неплательщиков растёт. Вот бы взять да перекредитовать всех должников по примеру США да не выходит, для наших банков другие правила игры.
Что имеем:
Банки, которые кредитовали Ваших клиентов теряют ликвидность и не могут выполнять свои обязательства так как народ набравший кредиты не выполнил свои обязательства. Сидя поуши в долгах банки начинают пользоваться своими правами по возвращению средств. Развивается коллекторская деятельность. Люди остаются в трусах и носках. В связи с такой картиной и у Вас клиентов поуменьшилось и уже нехватает, чтобы даже платить по кредиту. Вот и к Вам в двери уже стучат коллектора. Страна не может бросить банки в такой ситуации так как для такой хилой экономики это гибель, полетят к чертям депозиты тех предприятий которые ещё работают. Поэтому правительство размышляет над тем, чтобы такое продать. И продаёт какие-нибудь заводы и пароходы. И вырученными деньгами через нацбанк перекредитовует не население, а банки (свежий пример банк «НАДРА») и выясняется, что денег маловато нужно ещё где-то брать. Поэтому правительство принимает решение взять кредит у МВФ, которые не отказуют, но выдвигают ряд требований вроде как для страховки: поднять тарифы, не повышать зарплаты и пенсии, а на эти средства платить нам проценты по кредитам.
Вот такая не сладкая картина, несмотря на то, что она очень упрощена и показана в примитивном виде, тем не мнение она полностью отражает ту экономическую модель, которая сложилась на Украине. Не смотря на, то что МВФ, затем другие государства всё же дадут кредиты, всё это до одного места пока кардинально не изменится кредитно-финансовая система страны. С существующей КФС ни о каком развитии экономики не может идти речь.


Данный график прекрасно подтверждает выше указанный механизм наращивания долгов

http://www.segodnya.ua/news/14126604.html
http://lenta.ru/news/2010/03/31/pension/
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1049724
http://rus.newsru.ua/finance/30oct2008/obitsyae.html
http://www.analitik.org.ua/current-comment/economy/4c3c53dadbd98/
http://k2kapital.com/news/fin/792920.html
http://korrespondent.net/business/economics/656809

Информации на эту тему полно, было бы желание в этом разбираться. Но у Вас его как видно нет, отсюда и непонимание и БРЕД.
А теперь представьте если бы вы развивали у себя отрасль по производству бытовой техники. Была бы такая ситуация?

И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

А. С. Пушкин
 
   
Только полный идиот и профан не понимает, что первое что нужно капиталисту - РЫНОК СБЫТА!
 
Делаете успехи!!!! Может в этом и моя заслуга есть!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый

ПРо США...
4000 $ - пусть 1000 на квартиру. Остаётся - 3000.
СССР - 300 руб. (Крутая зарплата!)  Умножаем на 1,47 (официальный курс) = 441 доллар...      Отбросим партвзносы, квартиру, профсоюз... Разница получается ровно на порядок...

Повторить постулаты капиталистической экономики Вы ещё можете, а вот там где нужно подумать здесь у Вас запор!!! Веселый Веселый Веселый Кто для сравнения благосостояния  использует (кроме Вас конечно) числовую величину доходов? Сравнение проводят по покупательской способности, а не по количеству нулей. Это понимает любой ребёнок десятилетнего возраста, но только не Вы. Сравнивают максимальное количество товаров и услуг которые можно приобрести на один $ и рубль соответственно, то есть по покупательской способности денег. Не удивлюсь, если Вы досихпор считаете, что когда были купоны с кучей нулей, то мы жили круче всех в мире!!!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый
25 рублей – 8% от заработной платы, а 1000 $ - 25 %. Разница есть?
Кстати, если уж быть точным, то курс 1980 году был - 1,5637 долларов за рубль.

Дальше, про жильё...
18 метров и 10 м. кухни, за 25 грн, после 10 лет стояния в очередях и житья в коммуналках с общей кухней и туалетом (жильё бомжей в США),

DUBIK, вы в глазки долбитесь? Хватит заниматься профанацией. Ясно же написано, что 25 рублей за двухкомнатную квартиру и 1000 $ за "1-бедрумную" квартиру площадью менее 50 кв. метров. Поэтому хватит придумывать, об однокомнатных речь не шла. Если Вы лепечите про коммуналки тогда сравнивайте не с "1-бедрумной", а с «флэт».
За десять лет человек мог получить свою собственную квартиру, а подавляющее большинство американцев её не имеют всю жизнь. Я бы выбрал первый вариант.


и загородная вилла в которой одна из ванн такой площади за 25% от зарплаты...   Скажу честно, я бы выбрал второе. 
Вы точно ПРИДУРОК. Покажите мне хоть один вариант или хотябы какое-нибудь упоминание о вилле с ванной в 50 кв. метров за 1000$ в месяц и я перееду туда жить, а Вам подарю эту ванну!!!!!! Хорош тормозить!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый
 
    Все жили вровень, скромно так: система коридорная,
   На тридцать восемь комнаток всего одна уборная.
   Здесь зуб на зуб не попадал, не грела телогреечка.
   Здесь я доподлинно узнал, почем она, копеечка.

Понятно от куда у Вас гниль в голове!!!! Когда миропонимание строится исключительно на рассказах бабушек, рассказах друзей военных и песенках - далеко не уедешь!!! Смеющийся


Я же говорю - дилетант.
Если так то почему было предостаточно "Задач союзов молодёжи" и "Материалов .... създа КПСС"      Странно, но при баснословно низких ценах на эти книги, и даже бесплатной раздаче их, почему-то никто не брал     Подумайте над этаким, для Вас, парадоксом!   

Это Вам стоит задуматься над тем насколько "Задачи союзов молодёжи" и "Материалов .... създа КПСС" являются художественными книгами и сделать вывод - кто дилетант!!!!!  Веселый Веселый Веселый

УХ ТЫ!
Это новая премия ИТАР-ТАСС?

 Это мнение блогеров в интернете о ваших источниках!!!!! Смеющийся
Страниц: 1 ... 60 61 [62] 63 64 ... 93
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.167 секунд. Запросов: 21.