Бытие или сознание..?

[НесторЪ]

Материалисты говорят - бытие определяет сознание. Идеалисты отрицают этот тезис и выдвигают свой - сознание определяет бытие.
Кто прав в этом споре? Если можна, аргументировано...

[bootcher]

Бытие- жизнь. Сознание-отражение реальности.Вы хотите знать , что причина, а что следствие? И то и другое одновременно. Как жизнь невозможна без отражения действительности, так и сознание - без бытия. Этот вопрос напоминает: "Что появилось раньше курица или яйцо?".Отец и cын - едины ,как в Боге, так и в личности человека.А Дух результат их деятельности.А в начале было слово, и слово был Дух.Третье недостающее звено, для существования Бога, и человека.
Примерно так.
Обьясняю, обьясняю. Уже сам почти понял, а до этих учеников ни как не дойдёт.

[Ласочка]

НесторЪ, Ох какая тема... нет, я с налету не готова отвечать, нужно сформулировать. А ты что думаешь?

[Ласочка]

Бытие как материальный носитель сознания: разум (чувства и пр.) - функции материи.

[bootcher]

Бытие как материальный носитель сознания: разум (чувства и пр.) - функции материи.

Ничего не понимаю. Обьясните популярно для человека с образованием 3 класса, и iq <100.

[Ласочка]

Я считаю, что сознание не существует само по себе, без тела.

[bootcher]

Я считаю, что сознание не существует само по себе, без тела.

Тело-это те же электромагнитные волны, только высокой частоты.Мы видим то, что нам дано.Почему мы не видим ультрафиолет? Потому, что он искажал бы всё вокруг.Он нам не нужен для того , что бы видеть красоту.Понимаешь?

[Ласочка]

Я понимаю твою точку зрения.

[bootcher]

Я понимаю твою точку зрения.

Ничто не приносит большего счастья.

[НесторЪ]

Ласочка,

А ты что думаешь?

- нмд, на   заре человечества, бытие, так как человек был беззащитен перед окружающим миром и он напрямую влиял на его сознание. Даже сейчас, менталитет жителя Скандинавии отличается от менталитета жителя Африки. Но с течением времени, а точнее,  в результате антропогенной деятельности человека, влияние внешнего мира сильно снизилось и на первое место выходит сознание. Вкратце так...

[bootcher]

так как человек был беззащитен перед окружающим миром

А сейчас защищён?

[НесторЪ]

bootcher,
По сравнению с ... - очень даже.

[bootcher]

bootcher,
По сравнению с ... - очень даже.

Я рад за Вас.

[НесторЪ]

bootcher,
Я тоже...за себя...думаю, и еще за кого-то

[Shoshana]

на первое место выходит сознание.

Согласна, современный человек тяготеет к первичности сознания, но увы, многим для этого необходимо материальное его ощущение, именно с этим связано отождествление духовности например, с абсолютно материальным институтом церкви.