Социализм

[DUBiK]

Кибальчиш,

Вы знаете пример капитализма, без рыночных отношений?

Я знаю пример рыночных отношений без капитализма.

[Кибальчиш]

То что в ходе революции в США решалась судьба капитализма (в этой стране), это вам не доказательство?

[DUBiK]

Кибальчиш,

То что в ходе революции в США решалась судьба капитализма (в этой стране), это вам не доказательство?

Во время ВОВ решалась судьба социализма, но это была война, а не революция.
Также как есть разграничения понятий Окт.рволюции и Гражданской войны в России

[Кибальчиш]

Никто не отрицает, что в США была гражданская война, просто она была периодом революции!!!

[tyruvan]

Если бы большевики не решили вопрос о власти и о земле в октябре 1917, то тогда и гражданская война 18-20 годов была бы революцией.
А еще Вы конкретно путаете понятие натурального обмена в рамках натурального хозяйства и рыночного хозяйства. Рынок (экономический термин) - это не базар!

[DUBiK]

tyruvan,

А еще Вы конкретно путаете понятие натурального обмена в рамках натурального хозяйства и рыночного хозяйства. Рынок (экономический термин) - это не базар!

В данном случае, я ничего не путаю.
РЫНОК — 1) место торговли, на котором встречаются продавцы и покупатели; 2) экономическая система, основанная на обмене товарами между независимыми продавцами и покупателями.
Так вот экономическая система, основанная на обмене товарами между независимыми продавцами и покупателями существовала и во времена Древнего Рима, и Средних Веков. В отличии от капитализма.

И во избежание двойственных трактований привожу толкование термина:
Рыночная экономика - форма экономической организации, при которой координация действий осуществляется на основе взаимодействия на рынках свободных частных производителей и свободных индивидуальных потребителей.
Рыночная экономика - экономика, основанная на принципах:
- свободного предпринимательства;
- многообразия форм собственности на средства производства;
- рыночного ценообразования;
- договорных отношений между хозяйствующими субъектами;
- ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность.
Соответственно, если обратите внимание - то рыночная экономика была и во времена Древнего Рима, и Средних Веков. 

Если бы большевики не решили вопрос о власти и о земле в октябре 1917, то тогда и гражданская война 18-20 годов была бы революцией.

Не была бы. 
Патаму как разные понятия.

Кибальчиш,

Никто не отрицает, что в США была гражданская война, просто она была периодом революции!!!

Ну... можно и так сказать 
В более широком смысле этого слова....

[tyruvan]

Cоответственно, если обратите внимание - то рыночная экономика была и во времена Древнего Рима, и Средних Веков
Такого бреда я не слышал давно. А почему тогда марксистская историография (раз Вы относите себя к марксистам) говорит о появлении элементов рынка во время нисходящей ступени феодализма. Я знаю ответ: они не читали Ваших постов, неучами были

[DUBiK]

tyruvan,

почему тогда марксистская историография (раз Вы относите себя к марксистам) говорит о появлении элементов рынка во время нисходящей ступени феодализма

Цитату приведете?

А для чего Римской империи нужны были деньги?

Такого бреда я не слышал давно.

такого бреда как Ваши посты на поледних нескольких страницах.... Я не слышал вообще... НИКОГДА. Начиная с земли - как главного отличия революции от войны.

ВЫ бросайте переходить на личности, и начинайте приводить аргументы.
Факты, признаки, отличия... Или слабо?

[Homer Jay Simpson]

...это была не кампания, а карательная операция Публия Квинтилия Вара...
Это была составная часть кампании по окончательному подчинению провинции Гермния, в которой, в свою очередь начиналось восстание.

...давайте определимся что мы сравниваем? И какой период? Времена правления Августа - это расцвет Рима, а не его падение....
Хехе!! Какие-то бородатые идиоты взяли от нечего делать и вырезали три (!!!!) легиона. После этого Рим начал отступать из Германии

[tyruvan]

См. М.В. Нечкина - целиком читайте теорию восходящих и нисходящих фаз развития формаций. Цитаты, честно, не помню
Начиная с земли - как главного отличия революции от войны
Вопрос о власти и вопрос о земле - читайте у Ленина в "Государство и революция" - такое стыдно не знать. Это т.н. коренные вопросы революции. Опять, не мы с Кибальчишем придумали.
Рыночная экономика - экономика товарная, использующая труд НАЕМНЫХ рабочих. Экономика Др Рима - рабовладельческая; это натуральное хозяйство, выкидывавшее на местные имперские рынки излишки продукта.

[Кибальчиш]

такого бреда как Ваши посты на поледних нескольких страницах.... Я не слышал вообще... НИКОГДА.

Сразу видно вы с марксизмом не знакомы

[tyruvan]

И еще: я не в коем случае не хочу Вас каким-либо задеть или оскорбить, поверьте мне. Просто когда я вступил с Вами в дискуссию, думал, что у Вас специальное историческое образование (старой марксистской школы). Поэтому заранее предполагалось, что Вы оперируете основным терминами марксизма как в теории, так и применительно к конкретным историческим периодам.
И еще один довод в пользу ПРАВИЛЬНОГО понимания рыночной экономики. Наглядный пример ее формирования - это объединение Германии, в том числе с целью формирования ЕДИНОГО экономического пространства. И это не значит, что в германских княжествам до объединения не было рынков!

[DUBiK]

Homer Jay Simpson,

Хехе!! Какие-то бородатые идиоты взяли от нечего делать и вырезали три (!!!!) легиона

Да... Три легиона это аффигенная сила... Аж 18 тыс. солдат...
Особенно страшный удар, после которого Рим уже не смог восстановится...

Впрочем, это ничего не доказывает в данной теме, так как никаких столкновений между общественными  строями не было.
А данная битва всего лишь иллюстрация того к чему может привести раздолбайство и самоуверенность. Точно такая же иллюстрация как и ранение генерала Хрулёва в августе прошлого года.

[DUBiK]

tyruvan,
Так всё-таки аргументы, что в 1861 в США произошла революция приведете?
 

Вопрос о власти и вопрос о земле - читайте у Ленина в "Государство и революция" - такое стыдно не знать.

Если можно, приведите парочку цитат оттуда!
Именно о земле...
 

Рыночная экономика - экономика товарная, использующая труд НАЕМНЫХ рабочих

Откуда эта фраза?
Первоисточник, плизз, приведите!


ЗЫ: О революции значительно больше Ленин написал не в произведении где слово "революция" в названии, а в произведении где в названии "интернационал".

ЗЫЗЫ: Я не историк. Но, придерживаюсь определений и понятий именно классической истории и политэкономии.

[Кибальчиш]

Тут было хорошее предложение:

Предлагаю повернуть дискуссию в следующее русло: бывает ли социализм без госсектора в экономике и диктатуры в политике, и, соответственно, современная демократия без рыночной экономики и политического плюрализма. Об этом выше частично говорилось, но развития данная дискуссия не получила

Я полагаю, что не бывает!