Ленин: герой или предатель?

[tyruvan]

И еще один момент. Первыми декретами большевистского правительства были декрет о мире и о земле. Так вот скажите, какой политический самоубийца стал бы продолжать после этого боевые действия

[DUBiK]

tyruvan,

Уважаемый DUBiK! Так дело не пойдет. Вы перестаете оперировать фактами

Факт - получение денег от немцев, осуществеление на эти деньги госпереворота, вывод страны из войны путём заключения предательского Брестского мира.
Предательского и дял России и для союзников.

Вот, например, Столыпинское правительство финансировало организацию Пуришкевича на проведение еврейских погромов.

Найдите статью запрещающую правительству финансировать организацию!

так мы оказывается одинаково думаем: Ленин - блестящий политический импровизатор

Ленин не импровизатор. Ленин что планировал то и осуществил.
Но, это никак не отрицает факт предательства в 1917.

 

еще один момент. Первыми декретами большевистского правительства были декрет о мире и о земле.

Вы получили власть. Главная  цель Ваших кредиторов - вывести страну из войны. Как это осуществить?
 
Вы путаете причины и следствия

[tyruvan]

Про предательство я писал в самом первом своем посте. Как я могу предать интересы, не разделяя их? И где эти интересы России были записаны? Что отправлять людей в мясорубку - это государственные интересы? А предательство интересов союзников - это вообще смешно. Где эти союзники были раньше?
Теперь финансирование экстремистских организаций со стороны государства - в порядке вещей? Почитайте о деле Бейлиса 1913 года и еврейских погромах начала века. Сразу чувствуется национальная идея и неприкосновенные интересы государства, правда?
Что Ленин планировал, скажите пожалуйста? В июле никто не верил в революцию! В ЦК трения по поводу выступления. Зимний чуть взять не забыли (Троцкий, по одной из версий, напомнил Ильичу о необходимости этого шага).
Вы получили власть. Главная  цель Ваших кредиторов - вывести страну из войны. Как это осуществить? Ну уж явно не нужно оттягивать время и посылать ренегата Троцкого, который не может мир заключить.
Что же вы деятельность Троцкого в январе-феврале не прокомментировали?

[DUBiK]

tyruvan,

Как я могу предать интересы, не разделяя их?

Бугага!
Такое мнение у всех предателей.
Я думаю Власов тоже "не разделял". Или Иуда.

Что отправлять людей в мясорубку - это государственные интересы?

А Вы как считаете? Лучше отдать немцам Украину, Прибалтику?
Война шла не под Берлином, а под Житомиром!

Где эти союзники были раньше?

Раньше чего?
Читайте историю Первой Мировой. Если внимательно причитаете - то узнаете про бои на Западном фронте, штурм Льежа, битва при Вердене ,Сомме.
Открывает Википедию, кампания 1917 года
"На Восточном фронте германская армия ограничилась лишь частными операциями, никак не влиявшими на стратегическое положение Германии. В результате операции «Альбион» германские войска захватили острова Даго и Эзель и вынудили русский флот уйти из Рижского залива. А положение Центральных держав в 17-м году было катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, траспортной разрухи и топливного кризиса. Страны Антанты могли победить даже не прибегая к наступательным операциям. Держа фронт, они просто уморили бы своих врагов голодом и холодом.
Но после Октябрьской революции советское правительство, при помощи Германии пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками. У немецкого руководства появилась надежда на победу."
 

Теперь финансирование экстремистских организаций со стороны государства - в порядке вещей?

Теперь или в 1913?
Да и про сегодняшние государства... Движение "Наши" (Россия),  УНА-УНСО до 2004 (Украина), Подавляющее большинство экстремистов существуют на бабки спецслужб. Это аксиома.
Или своих, или зарубежных.

Что Ленин планировал, скажите пожалуйста? В июле никто не верил в революцию!

У него не было Партии?
Для того, что бы была возможность воспользоваться моментом необходимо быть готовым к этому. Иметь силы, средства, возможность.

[DUBiK]

уж явно не нужно оттягивать время и посылать ренегата Троцкого, который не может мир заключить.

Троцкий Был не ренегатом, а другом и соратником. Одним из авторов революции, в отличии от "серой мышки" Сталина.

Между Троцким и Лениным в Бресте были тактические разногласия, не более:
Троцкий был руководителем сов. делегации на 2-м этапе мирных переговоров в Брест-Литовске, начавшемся в конце дек. О своей позиции в борьбе вокруг брестских переговоров Троцкий писал: В осн. вопросах этой борьбы: можем ли мы ныне вести рев. войну? и допустимо ли вообще для рев. власти заключать соглашения с империалистами?- я был полностью и целиком на стороне Ленина, отвечая вместе с ним на первый вопрос отрицательно, а второй положительно" (Троцкий Л.. Моя жизнь, т. 2. с. 110). Как и Ленин, Троцкий принял тактику затягивания переговоров, чтобы максимально использовать агит. возможности Бреста для дальнейшего революционизирования междунар. рабочего класса и приближения мировой рев-ции. Ленин отмечал, что Троцкий "великолепно" использовал переговоры "для агитации". "Между нами было условлено [между Лениным и Троцкий- Автор] что мы держимся до ультиматума немцев, после ультиматума мы сдаём" (Ленин В.И., ПСС, т. 36, с. 30).

[tyruvan]

Как и Ленин, Троцкий принял тактику затягивания переговоров, чтобы максимально использовать агит. возможности Бреста для дальнейшего революционизирования междунар. рабочего класса.
Ну молодцы, что тут сказать, ноябрь 1918 года в Германии спровоцировали! Видно революция в Германии особым пунктом в договоре с Лениным шла

[tyruvan]

Давайте поставим все точки на i по поводу предательства. Понтий Пилат предавал Христа? Нет, потому что, не имел никакого отношения ни к нему, ни к христианству в целом. Такая же ситуация с Лениным, который не имел НИКАКОГО отношения к царской политике и объявлению империалистической войны. А вот как по вашему: генерал Алексеев, да и весь высший генералитет были предателями? По их же инициативе Николай отрекся от престола.
Но после Октябрьской революции советское правительство, при помощи Германии пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками. У немецкого руководства появилась надежда на победу."
Вы все равно "не ответили" за союзников. Вина ли правительства, что идиоты в Париже не верили в наступление немцев через Бельгию. А мы должны еще этих идиотов спасать?

[DUBiK]

tyruvan,

Такая же ситуация с Лениным, который не имел НИКАКОГО отношения к царской политике и объявлению империалистической войны.

Он "всего-лишь" вывел из войны одного из ключевых противников Германии и за это отдал Германии Украину и Прибалтику. Фикня какая!

Понтий Пилат предавал Христа?

Россия не мог предать Кайзер. Он заплатил 30 сребренников гражданину России, а тот из идейных соображений сделал то, что было выгодно Кайзеру.
Какой ответ  Вы хотите? Когда Атлангта было в двух шагах от победы Россия встромляет нож в спину. Это называется именно так.
Излагать  течение всей войны я не собираюсь - сами почитайте. И сооотношение сил и крупные бытвы на Востоке и на Западе. Я только еще раз акцентирую Ваше внимание - это не русские были под Берлином, а немцы под Житомиром и Псковом!

[ito]

Предлагаю нестандартную оценку В.И.Ленина. Как строителя. Как мы относимся к строителям дома? По его, дома, качеству, надежности, долговечности, удобства для жизни в этом доме. Что произошло с домом, который построил В.И.Ленин? Сначала в нем прохудились стены, стало холодно (талоны в начале 90-х, если кто помнит), выйти из него погулять было очень трудно (поездки в советское время за границу простых людей), затем от него отвалилось несколько комнат (наши бывшие союзные республики), и, наконец этот дом полностью рухнул. Вот вам и оценка.

[uzvar]

ito, К талонам в начале 90-х Ленин так же причастен, как Столыпин к коллективизации.

[ito]

Uzvar, а откуда они взялись, талоны-то? Капиталисты подбросили? Или верные последователи дела Ленина-Сталина-Брежнева-Горбачева привели великую Империю к краху? Чертеж дома изначально гнилой был-держался только на костях миллионов ЗэКа. А как костями устилать фундаменты строек перестали, тут же карточный домик и схлопнулся.

[uzvar]

ito, Ленин и Горбачев делали одно дело?

П.С. к краху Империю привел Николай. А Бронштейн ее собрал... в новом виде...
Жили б в 89-м году Бронштейн и Ульянов, они б тоже собрали то что разваливалось. Вот только вам бы их методы не понравились.

[DUBiK]

ito,

Предлагаю нестандартную оценку В.И.Ленина. Как строителя. Как мы относимся к строителям дома? По его, дома, качеству, надежности, долговечности, удобства для жизни в этом доме. Что произошло с домом, который построил В.И.Ленин? Сначала в нем прохудились стены, стало холодно (талоны в начале 90-х, если кто помнит), выйти из него погулять было очень трудно (поездки в советское время за границу простых людей), затем от него отвалилось несколько комнат (наши бывшие союзные республики), и, наконец этот дом полностью рухнул. Вот вам и оценка.

Вы в Припяти были? Или хотя бы фотки видели?
Если в любом капитальном доме выбить двери, не латать крышу, не чинить окна, гадить в каждом углу, не поддерживать его состояние...

uzvar,

только вам бы их методы не понравились.

Как раз наоброт.
Такой парадокс казарменного социализма.

[LA_Homie]

Для России Ленин герой, в том плане, что он все таки взял власть и начал восстановление страны, когда та уже была на грани исчезновения.

[DUBiK]

LA_Homie,

Для России Ленин герой, в том плане, что он все таки взял власть и начал восстановление страны, когда та уже была на грани исчезновения.

А может он сам и поставил её на грань исчезновения, за год до победы союзников России в войне?
 За деньги Германии, кстати.