НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« : 1 Июня 2009, 13:24:12 » |
|
Глобальная капитализация всех сфер жизни социума бьет и по науке. Чистые знания, знания сами по себе не нужны тем, для кого цель - извлечения со всего быстрой прибыли. В связи с этим, многие ученые и философы науки говорят о смерти фундаментальной науки...
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
Kosmo
Неофит
Сообщений: 70
I am...
|
|
« Ответ #1 : 1 Июня 2009, 22:23:34 » |
|
Это действительно так. Сейчас даже самая развитая страна не может позволить себе иметь науку исключительно ради науки, не предполагая практического применения полученных открытий и разработок.
|
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #2 : 1 Июня 2009, 22:40:59 » |
|
Хм. А когда, напомните мне, и кем, наука ради науки финансировалась?
|
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #3 : 2 Июня 2009, 00:40:10 » |
|
Ласочка, Надо покопаться в архивах, для точности...Финансировалась самими учеными. В Советском союзе были определенные направления насколько я помню. В принципе, ради чего ученые занимались ядерным оружием и прочими не совсем благовидными исследованиями и разработками? Чтобы иметь финансирование своих проектов. Фундаментальная наука работает в стратегическом направлении, на перспективу в енное количество лет, прикладная же на, пару десятков лет наперед, в лучшем случае.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #4 : 2 Июня 2009, 07:00:36 » |
|
НесторЪ, Вооот. Те, у кого цель - извлечение чистой прибыли, никогда не финансировали чистой науки... это было бы нелепо. Думаю, проблема в том, что на сегодняшнем уровне развития науки она стала действительно дорогостоящим занятием.
|
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #5 : 2 Июня 2009, 09:33:40 » |
|
Ласочка, Нмд, наука сейчас постепенно превращается в сугубо прикладную сферу применения и ее теория тоже обслуживает запросы практики.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
IGarry
Неофит
Сообщений: 96
|
|
« Ответ #6 : 8 Июня 2009, 09:03:03 » |
|
К сожалению, такое явление имеет место на постсоветских пространствах. Посмотрите, как развиваются западные технологии и Вы сразу же поймёте, где фундаментальная наука живёт, а где существует. В последнее время и в России стали много говорить об упущенных возможностях в фундаментальной науке, о нанотехнологиях и будущем науки. Может быть что-то и изменится в связи с этим. Посмотрим. А наука за рубежом живёт своей жизнью и назвать её загнивающей или умирающей было бы неправильно.
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #7 : 8 Июня 2009, 09:18:32 » |
|
НесторЪ, Глобальная капитализация всех сфер жизни социума бьет и по науке. Чистые знания, знания сами по себе не нужны тем, для кого цель - извлечения со всего быстрой прибыли. "Чистые знания"? А это как? Что это за "чистые знания"? ИМХО - бред ученых-неудачников! Как считаете без фундаментальной бызу в физике твердого тела возможно ли получение тех же голубых светодиодов? Или изготовление белых светодиодов в фонариках? Получение дешевых светодиодных матриц в которые Вы сегодня смотрите.... Без развития теории поля и теории электромагнитных волн - производство станций "Кольчуга" или других РЛС? Да черт с ними со станциями - производство мобильников! А без развития таких же теоретических областей "чистой науки" получение литий-ионных аккумуляторов, Wi-Fi, оптических линий связи, протезов зубов и конечностей, пищевых добавок, ГМО??? Еще раз повторюсь - миф о ненужности "чистой науки" - это просто бред ученых-неудачников. наука сейчас постепенно превращается в сугубо прикладную сферу применения А может наоборот? Прикладная сфера моментально подхватывает самые последние достижения науки! С целью обеспечить для себя прибыль, а для Вас удобства!
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
Gelata
Ученик
Сообщений: 134
|
|
« Ответ #8 : 11 Июня 2009, 09:04:54 » |
|
И что ж такое - чистая наука? Насколько помню, даже великий Леонардо всегда работал за деньги, и был востребован в своё время именно как талантливый учёный и конструктор, изобретатель, работы которого приносили прежде всего практическую пользу...
|
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #9 : 11 Июня 2009, 15:41:06 » |
|
Gelata, Знания сами по себе...Вот, Вы, например, ученый, Вас что-то интересует. Объект Ваших знаний интересен только Вам, потому как только Вы видите в его изучение перспективу. А Леонардо еще и мошенником в плане раритетов был...
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #10 : 11 Июня 2009, 18:51:18 » |
|
НесторЪ, Объект Ваших знаний интересен только Вам, потому как только Вы видите в его изучение перспективу.
такая наука была "мертва" всегда. Или если ею занимались - то в свободное от основного занятия время. Ученым надо было что-то есть и во времена Леонардо и сегодня.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #11 : 11 Июня 2009, 19:04:40 » |
|
DUBiK, О!
|
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #12 : 14 Июня 2009, 14:28:53 » |
|
DUBiK, Почему она "мертва"? Дабі внести немного ясности. Задачей фундаментальных наук является познание законов природы общества и мышления. Эти законы изучаются в чистом (!) виде, безотносительно (!) к их возможному использованию.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #13 : 14 Июня 2009, 16:58:16 » |
|
НесторЪ, Задачей фундаментальных наук является познание законов природы общества и мышления. Хочешь сказать что мертва теоретическая физика, математика или философия? Так в 2008 году Нобелескую премию получили за «За открытие механизма спонтанного нарушения симметрии в физике элементарных частиц». «За открытие источника нарушения симметрии, которое позволило предсказать существование в природе по меньшей мере трех семейств кварков». Григорий Перельман получил Филдсовскую премию за доказательства гипотезы Пуанкаре, Окуньков за «за достижения, соединяющие теорию вероятностей, теорию представлений и алгебраическую геометрию»... Если это не "фундаментальная наука" - то я тогда не знаю что считать фундаментальной наукой. (рассматривать "изыскания" разного рода шарлатанов или "Трансерфинг реальности" как наёку я отказываюсь)
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #14 : 14 Июня 2009, 17:19:01 » |
|
DUBiK, Разве я это сказал?
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
|