Новая экономика

[DUBiK]

Дубик, а вот западная экономика - это какая? Свободный рынок или модель Кейнса и современная частичная национализация?

Подразумевается свободный рынок.
Я не экономисто, это чисто моё ИМХО.

[DUBiK]

4Bell,

Ответь те пожалуйста, на следующие вопросы:

Нехочу.
Давайте лучше пообсуждаем тактику, организацию боя... Стратегию и военное дело.

[4Bell]

Если не интересуетесь данным вопросом, тогда чего лезете в тему?

[tyruvan]

Дубик, ну свободный же рынок доказал свою полную несостоятельность еще в кризис 29-33 гг.
4Bell, а вы экономист? а то порассуждать конечно круто бы

[4Bell]

4Bell, а вы экономист? а то порассуждать конечно круто бы

Нет, просто интересуюсь данной темой

[НесторЪ]

tyruvan,
Какую именно существенную реформу, которая сломала бы строй  строя, провели?Хоть одну назовите?

[tyruvan]

С вами не соскучаешься
Отмена шестой статьи Конституции 77 года

[НесторЪ]

Действия 1985-1991 попадают под определение реформы, но это уже не продуманные действия, направленные на подрыв основ строя (тем более, что однопартийность только один из кирпичей строя), а лишь слабые попытки смягчить падающий под откос поезд.
Хотя речь шла не сколько о Грбачеве, сколько о его предшественниках.

[tyruvan]

Это уже отмазки пошли. Каков критерий непродуманности? Политической реформы мало? Берите законы о кооперации и гос.предприятии. Тут вопрос поставлен вами четко: были реформы, направленные на подрыв системы? Да, были.
А о предшественниках - это, прежде всего, об Андропове. Ну тут уж судьба... Тем более между его генсекством и Горбачевым не десяток лет

[НесторЪ]

Критерий непродуманности в  данном случае то, что эта реформа и не только, отмена статьи и все остальные, носили слишком запоздалый характер, чтобы полной мерой быть реформами - т.е. продуманными действиями, направленными на укрепление основ гос-ва.

[tyruvan]

А реформы, по вашему, проводятся тогда когда в государстве все благополучно? Вот уж дудки. А что вы предлагаете? Сидеть и ждать пока само все рухнет? Реформы не бывают запоздалыми, они бывают легко осуществимыми, трудно осуществимыми и практически невозможными

[НесторЪ]

Во-первых. Где это я сказал, что реформы проводятся, когда в гос-ве все хорошо?
Во-вторых. Проводятся они и когда хорошо.
В-третьих. Бывают и своервеменными и запоздалыми, ибо трудно осуществимые и практически невозможные, помимо ресурсной составляющей упираются и во временной фактор, потому как хочется того нам или нет, но реформы происходят в пространстве и времени. Советские экономические реформы, относительно кооперативов были запоздалыми, а вот ленинский НЭП - своевременным.

[DUBiK]

tyruvan,

Дубик, ну свободный же рынок доказал свою полную несостоятельность еще в кризис 29-33 гг.

Если Вашу фразу чуть преределать не теряя смысл, то можно утверждать, что живой организм показал свою несостоятельность во время тяжелой простуды... Но, ведь людей из-за болезни НЕ УБИВАЮТ, не так ли?
А ведь болезнь, даже простуда может быть разной - может быть першение в голе, а может температура под сорок и капельница... МОжет быть внешняя инфекция, или просто несварение...
 Это я к тому, что временное недомогание не говорит о нежизнеспособности. Точнее говорит, когда это приводит к смерти, как было с социалистической системой экономики. Как только её выпустили из барокамеры и стерильных условий, она почти моментально отдала Богу душу....

НесторЪ,

Действия 1985-1991 попадают под определение реформы, но это уже не продуманные действия, направленные на подрыв основ строя (тем более, что однопартийность только один из кирпичей строя), а лишь слабые попытки смягчить падающий под откос поезд.

Попытки реанимировать то, что уже присмерти.
Соц. экономика, как и любой нежизнеспособный организм постоянну нуждался в подпитке. Это был или бесплатный рабский труд, (30-е, 40-е) или постоянные нефтяные влияния (более позний период).
При исчезновении (уменьшении) этих капельниц, наступил коллапс и смерть.

Советские экономические реформы, относительно кооперативов были запоздалыми, а вот ленинский НЭП - своевременным

ППКС!

[tyruvan]

Хаха, временное недомогание с 30-х! Надо бы хоть в стационар.
Несторъ, я очень рад за вас. Но вы поставили вопрос по-другому, я на него ответил, а вы задним числом стремитесь вылезти из дураков.
А почему ленинский нэп был такой успешный?

[DUBiK]

tyruvan,

Хаха, временное недомогание с 30-х

да нет.
Нет никакого недомогания.
Обыкновенная простуда последние полгода, и не совсем правильное лечение.
Экономика Западного мира развивается, развиваются средства производства, растет уровень жизни.
А недомогание, приведшее к летальному исходу было у экономики СССР.

А почему ленинский нэп был такой успешный?

Потому что это был возврат к нормальным, обоснованным исторически и уровнем средств производства отношениям.
Если уж дальше проволить аналогии с организмом, - то это всё равно, что привезти искалеченного больного в санаторий к хорошим врачам и благоприятным климатом.