Новая экономика

[tyruvan]

Нет, ленинский нэп был успешен, прежде всего, потому, что партия не сдала власть. Укрепление власти большевиков + "не сметь командовать середняком".
Понимаете, классический свободный рынок в современных условиях по большому счету миф. Делая на него ставку мы отказываемся от социальной политики в принципе (как шокотерапия в России). Политики в уме такого уже допустить не могут. По вашей аналогии, это все равно что лишить диабетика инсулина

[НесторЪ]

Я туда и не влезал...
Успешность НЭПа объясняется очень просто - заинтересованность человека в собственном труде.

[DUBiK]

tyruvan,

Нет, ленинский нэп был успешен, прежде всего, потому, что партия не сдала власть.

А в 80-х партия то же не сдавала власть.
Она своими дряхлыми, старческими, больными руками просто не смогла её удержать.

Понимаете, классический свободный рынок в современных условиях по большому счету миф

В жизни всё миф. 

Делая на него ставку мы отказываемся от социальной политики в принципе

Вы не путаете налогобложение и регулирование рынка?

[tyruvan]

Дубик, активная социальная политика не возможна при свободной рыночной экономике. Это в школе изучают

[НесторЪ]

Активная, это какая?

[tyruvan]

Это пенсии, пособии по безработице, отпускные и т.д.

[DUBiK]

tyruvan,
Чем принципы и политика налогообложение отличается от принципов устройства и формирования рынка?
"Идея свободного рынка тесно связана с экономической политикой невмешательства, согласно которой государственное вмешательство в экономику должно быть минимальным. Роль правительства сводится к защите прав, а также созданию и поддержанию налоговой системы, которая обеспечивает существование государства."

А то, о чем говорите Вы - это абсурдный идеально свободный рынок, который на самом деле невозможен в принципе.

[НесторЪ]

Значит и у нас, и у вас - свободная рыночная экономика?

[4Bell]

Хотелось бы закончить разговоры про «необеспеченность рубля» и посмотреть на «обеспеченность» доллара и опустить Вас на землю с иллюзией о развитии западного мира и воpможности кого-либо при такой системе развиваться. Для начала хочу внести ясность, чтобы перестали нести всякую чушь: Обеспеченность бумажки золотом это всего-лишь переход на другой инвариант (то есть кусок бумаги ничего не стоит, а кусок золота имеет какую-то ценность, что даёт гарантии обмена его на любые виды товаров). Так как золото тягать неудобно с собой в кармане перешли на банкноты (нота банка (обязательство) о обмене её на другой инвариант – золото). Назначение денег всего навсего обеспечевать оборот товаров и услуг и ничего больше. Истиной ценностью обладает товар как цель потребления. «Как государство богатеет и чем живет и почему, не нужно золота ему, когда простой продукт имеет» (А.С. Пушкин). Вот и думайте, что делал Сталин создавая промышленность.
Вся экономика построена на простом соотношении: количеству товара (ВВП) соответсвует количество денег (золота как инварианта). Если больше товара – дефляция, денег больше чем товара – инфляция. А теперь послушаем проффесионалов:
«Тот факт, что доллар США перестанет быть единственной мировой валютой, неизбежен. Он не зависит от политических пристрастий пишущего на эту тему, от его нелюбви или любви к Америке. Здесь нет ничего личного, кроме простого и достаточно циничного анализа. Только математика и ничего более того.
Сейчас любят говорить о цифре в 11,5 трлн. долларов, которые составляет государственный долг США. Часто при этом говорят, что это цифра конечно неприятная, но не смертельная, всего 80 % от ВВП. У Франции, например, долг в два раза превышает ВВП – и ничего, не умерла Франция. И спор об 11,5 трлн. сводится к спорам в которых одни говорят, что это много и Америка рухнет, а другие – что это не страшно и Америка ещё поживёт.
Но следует понимать, что 11,5 трлн. – это только часть долга США. Общий долг США, включая долги штатов, государственные долги по медстрахованию, по пенсионному обеспечению, долги компаний, долги, взятые для выплаты пособий по безработице, долги домохозяйств и т.д. составляют свыше 100 трлн. долларов, точнее – около 115 трлн. долларов.
Так вот. Одно обслуживание ссудного процента по этой сумме составляет в год 4-5 трлн. долларов.
Напомню, что ВВП США даже по официальной методике расчета, составляет 14 трлн. долларов.
Только для того, чтобы платить проценты по долгам, Америке надо четыре месяца в году работать, при этом, образно говоря, ничего не есть эти месяцы, а все заработанное за этот период направлять исключительно на уплату годовых процентов по ранее проеденным в предыдущие годы суммам из-за чего и образовались эти долги. Речи о каком-либо погашении основного тела долга в этом случае вообще не идет.
Ясно, что Америка не собирается сидеть «нежрамши» по четыре месяца в году. Нет, Америка хочет есть (т.е. потреблять) как минимум в тех же объемах, как и раньше. А для этого надо ежегодно одновременно платить 4-5 трлн. процентов, съедать (потреблять) 14 трлн. ежегодного ВВП, и еще ежегодно дополнительно брать в долг (не на уплату процентов, а на дополнительное ежегодное потребление) еще триллионов десять.
Раньше экономика США кредитовалась за счет продажи гособлигаций, облигаций штатов и т.д. Вы все знаете, что основными иностранными покупателями госбумаг США были: Китай (около 800 млрд. долларов), Япония (около 600 млрд. долларов), Россия (около 400 млрд. долларов), Саудовская Аравия, Западная Европа и т.д..
Однако сейчас эти государства уже не могут покупать в прежних объемах эти бумаги и тем более продолжать наращивать кредитование США. Нет столько денег. В лучшем случае речь идет о том, чтобы Китай, Россия и Ко хотя бы не забирали деньги от погашаемых траншей облигаций и просто перекладывались в новые выпуски.
Такая же ситуация не только с гособлигациями, но и с другими видами долгов США.
В результате о притоке в США уже «очищенных» от инфляции денег, как в прошлые годы, теперь говорить не приходится.
Поэтому для кредитования экономики США будут использоваться очень даже инфляционные деньги, т.е. прямая эмиссия. Облигации США будет выкупать (уже несколько месяцев полным ходом выкупает) сама ФРС напрямую или через подконтрольные ЦУПу фирмы за деньги ФРС, специально полученные ими для этого в кредит от самой же ФРС. И такая вообще ничем не обеспеченная эмиссия только на нужды США ежегодно будет достигать, по некоторым данным, не менее 15 трлн. долларов, т.е. это еще один ВВП США ежегодно.
Это только часть айсберга долгов. На обслуживание других частей гигантской пирамиды долгов (напоминаю, что пирамида деривативов составляет 1500 трлн. долларов и причем не менее 2/3 этой пирамиды номинировано в долларах) нужны еще большие эмиссионные суммы, чем указано выше.
Существует универсальное правило – если пьянку нельзя предотвратить, значит ее надо возглавить. Вот именно по такому сценарию ЦУП (Центр управления полётами) руководит мировым кризисом.
При любом раскладе – либо при гиперинфляции в США за счет гигантского по масштабам печатания долларов для обслуживания долгов и для попыток поддержать потребление благ народом США в прежних объемах, либо при неожиданном объявлении дефолта по доллару США (т.е. отказа принимать доллары из-за пределов территории США как платежное средство и отказа от доллара как мирового платежного средства) – в любом случае, ничего хорошего государство США и народ США в будущем не ждет.
Доллар в любом случае потеряет статус мировой валюты. И придется Америке начинать жить по средствам, на реально заработанное, не высасывая денег из других стран. То есть примерно в три раза скромнее. Да еще и накопленные долги отдавать. Даже если они значительно обесценятся за счет гиперинфляции, нагрузка будет все-таки не такой маленькой для живущей по средствам страны (учитывая объем долгов).
Почти безраздельно господствующая в мире экономическая система, основанная на ссудном проценте, выстроена ЦУПом. Именно эта система обеспечивает «мозгу» господствующие позиции в мировой экономике и мировой политике.
Гениальность заключается не только в том, что ЦУП создал такую мировую финансовую систему, при которой обеспечивается его реальное господство в мире, но и то, что ЦУП весьма умело скрывает и маскирует, как свою деятельность, так и сущность финансово-экономической системы мира, очень умело создает впечатление, что в этой области происходят только естественные процессы, обусловленные исключительно влиянием «свободного, саморегулируемого рынка». Эта вторая задача (маскировка) по своей трудности значительно превосходит первую. Но с ней ЦУП блестяще справляется. Для этого он никогда не жалел сил, средств, чтобы создать или взять под контроль большинство крупнейших СМИ в мире.Через них обществу внедряются «правильные» взгляды на мир».
«Кроме этого через них же замалчиваются, блокируются нежелательные факты, нежелательная информация.
Нужно понять, что сейчас в мире создана такая система, что для общества новостями (реальным событием) является только то, что показали по телевидению, о чем сообщили крупнейшие агентства новостей. Так вот, несообщение о тех событиях, информация о которых хоть и имеется в распоряжении новостных агентов, но не доводится до потребителей новостей – вот это тоже исключительно мощный и отдельный рычаг воздействия на общество. Целью являются все люди: и высшие руководители государств, и элита, и средний класс и простые обычные люди, у которых целенаправленно формируются нужные взгляды на мир, нужные модели поведения, нужные управленческие решения.(бесструктурное управление)». Добавлю от себя: Кто владеет информацией, тот управляет миром. Ротшильд                                 

«Вот, например, прошла информация, вообще-то являющаяся настоящей информационной бомбой мирового масштаба – о том, что ФРС за 8 месяцев с сентября 2008 года по май 2009 года скрыто, не отражая в своем балансе, эмитировала девять триллионов долларов США, т.е. больше чем по 1,1 трлн. долларов в месяц. Эти деньги были выданы Федрезервом в кредит (под ставку 0,25% годовых) неизвестным никому (кроме ФРС) структурам. Для чего провела такую скрытую эмиссию в гигантских масштабах Федеральная резервная система – ни общественности, ни даже руководству США не известно. Как я уже сказал, самой ФРС эти деньги в своих балансах (которые регулярно публикуются и которые тщательно изучают финансовые аналитики всех стран) не отражались.

«А что в новостном поле? Да ничего. Практически ни одно крупное агентство информации в мире ничего об этой сенсационной новости не сообщило, ни один аналитик не стал вопить о том, что 9 триллионов – это в 11 раз больше, чем те средства, которые вложил в гособлигации США крупнейший иностранный кредитор США – Китай. Чтобы стать крупнейшим кредитором Китай 20 лет пахал, как негр на галерах, а тут раз – и сумма в 11 раз большая в течение 8 месяцев просто напечатана, тихо и без шума. А ведь доллары США – это мировые деньги. Их за реальные товары, за реальный труд в поте лица зарабатывают все страны мира. Все 6 миллиардов населения земли умудряются создать богатств за год на 70 трлн. долларов. А тут печатные станки ЦУПа за 8 месяцев – 9 трлн. Кстати, судя по некоторым данным, скорость неучтенной эмиссии и в июне, и в июле ничуть не уменьшалась.
Зато все аналитики, политологи, экономисты месяцами дружно обсуждают, насколько США зависят от Китая, как крупнейшего в мире держателя американских гособлигаций. Тонны умных мыслей на эту тему, часы эфирного времени на телевидении и на радио. Масса «смелых суждений» и прогнозов развития ситуации о том, как Китай будет шантажировать США.
Ребята, расслабьтесь, денег будет напечатано ЦУПом столько, что Китай, с его жалкими 800 млрд. трежерис (гособлигациями) США заткнется и ни на что повлиять не сможет.
Кстати, неучтенные 9 трлн. – это не считая официальных 2 трлн. эмиссии, – итого 11 триллионов за 7 месяцев.»
Куда пошли 9 трлн. неучтенки? Думаю, что несколько из этих трлн. обеспечивают с марта 2009 года «фантастический» рост мировых фондовых рынков (в США рынки выросли уже на 43%), а остальные триллионы пошли на скупку подешевевших активов. В частности на эти деньги была выкуплена ЦУПовскими структурами допэмиссия на десятки миллиардов долларов, проведенная крупнейшими банками США для того, чтобы выкупить у правительства США пакеты своих акций, ранее заложенные правительству при получении госпомощи.
Так, что!!! пойдём по пути запада???

[НесторЪ]

Почему такая маленькая  статья? Требую большего размера...

[DUBiK]

4Bell,

Хотелось бы закончить разговоры про «необеспеченность рубля» и посмотреть на «обеспеченность» доллара и опустить Вас на землю...

КАК ЖЕ ЛЮБИТЕ ВЫ ПЕРЕДЁРГИВАТЬ!
1. Наведете хоть один пример где я говорил об обеспеченности доллара?
2. Какое отношение необеспеченность доллара имеет к необеспеченности рубля?
3. разница между светским рублём и долларов  ОГРОМНАЯ. Хотя бы в том, что в нычках и у Вас и у меня и большинства рубли не лежат. И в Зимбабве доллар и есть доллар, а советские рубли там никогда не были, даже советским спецам выдавали теже доллары и чеки. Именно этим и определяется обеспеченнсть доллара.

И еще, доллар 1861 года - остаётся долларом, и так же является платежеспособной бумажкой. Тогда как СССР проводил денжные "реформы" в среднем  каждые 20 лет! 1924, 1947, 1961, 1991...

[4Bell]

DUBiK, 

КАК ЖЕ ЛЮБИТЕ ВЫ ПЕРЕДЁРГИВАТЬ!
1. Наведете хоть один пример где я говорил об обеспеченности доллара?

А, я и не говорю, что Вы это говорили. Просто Ваша ненависть к всему советскому не позволяет видеть, сегодняшних реалий, которые намного страшней советских просчётов. Ничего хорошего нам дружба с западом на их условиях не даст. Это я и хотел довести до Вас.

2. Какое отношение необеспеченность доллара имеет к необеспеченности рубля?

Контраст. Рубль был обеспечен, по сравнению с долларом.

3. разница между светским рублём и долларов  ОГРОМНАЯ. Хотя бы в том, что в нычках и у Вас и у меня и большинства рубли не лежат. И в Зимбабве доллар и есть доллар, а советские рубли там никогда не были, даже советским спецам выдавали теже доллары и чеки. Именно этим и определяется обеспеченнсть доллара.

Это не обеспеченность доллара, а наше с вами финансирование американской экономики, то есть вклад для поддержания высокого уровня жизни запада.

И еще, доллар 1861 года - остаётся долларом, и так же является платежеспособной бумажкой. Тогда как СССР проводил денжные "реформы" в среднем  каждые 20 лет! 1924, 1947, 1961, 1991...

Поймите же, если доллар формально все будут считать как нормальные обеспеченные деньги (что в реальности далеко не так), то при таких условиях никто никогда не сможет без разрешения, тех кто печатает деньги, развиваться. Так как все страны мира держат свои резервы в долларе (кто-то в большей, кто-то в меньшей степени). То есть, Вы строите заводы, фабрики выпускаете кучу товара, тратите на это массу сил и средств, а они просто печатают бумажки и меняют на них, то, что Вы произвели, добыли, разработали. При этом они могут (в связи не обеспеченностью) курс к Вашим местным деньгам либо повысить, либо уменьшить (то есть сделать Вас богаче или обанкротить) по своему, усмотрению

Книга одного из финансистов США заканчивается красноречивым раскрытием секрета процветания: «К СЧАСТЬЮ МЫ УМЕЕМ ПЕЧАТАТЬ ДОЛЛАРЫ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ АРАБЫ И РУССКИЕ КАЧАТЬ НЕФТЬ».

[DUBiK]

4Bell,

Просто Ваша ненависть к всему советскому

Моя ненависть к Иосифу  Джугашвили, не распространяетя на Шолохова, Булгакова, Есенина, Фрунзе и Василевского.
Т.е. не стоит утрировать. Ненависть к "казарменному социализму" означает ненависть к "казарменному социализму".

Рубль был обеспечен, по сравнению с долларом.

Чем?
Танковыми армиями?
 

Это не обеспеченность доллара, а наше с вами финансирование американской экономики

Т.е. СССР как рабская срана финасировала Запад?
Логично.
Пртом враг народа И.Сталин в этом рвении выслужится не остановился даже перед угрозой массового голода. Отбирал последнее с целью профинансировать США! Проданных до этого произведений искусства и ценностей стало мало.
(КСтати, остальное с этой точки зрения тоже отлично объясняется!)

«К СЧАСТЬЮ МЫ УМЕЕМ ПЕЧАТАТЬ ДОЛЛАРЫ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ АРАБЫ И РУССКИЕ КАЧАТЬ НЕФТЬ».

Кто-то же должен быть лохом?
 

[4Bell]

DUBiK,

Чем? Танковыми армиями?

И ими тоже. Они являются продуктом труда (товаром). В экономическом балансе пойдут в зачёт ВВП.

Т.е. СССР как рабская срана финасировала Запад?
Логично.

Не вижу логики. У СССР в банках, туалетные бумажки не волялись (доллары)
А на счёт рабской, мы неоднократно уже говорили, поэтому хватит фантазировать.

Пртом враг народа И.Сталин в этом рвении выслужится не остановился даже перед угрозой массового голода. Отбирал последнее с целью профинансировать США! Проданных до этого произведений искусства и ценностей стало мало.
(КСтати, остальное с этой точки зрения тоже отлично объясняется!)

Если бы он? полученные средства складывал себе в карманы, я бы с Вами согласился, а он эти вырученные средства вкладывал в экономику. Покупая за границей станки и технологи, а не прокладки со сникерсами.

Кто-то же должен быть лохом?

Кстати, Вы, стать лохом и страну такой сделать и стремитесь, своими желаниями развиваться по западным советам.

[DUBiK]

4Bell,

В экономическом балансе пойдут в зачёт ВВП.

Так всё - таки чем обеспечен был рубль?
Обеспечен так, что Советское правительсво неоднократно проводило реформы с целью уничтожить рублевую массу!
Или может был "обеспечен" колбасой, которая во мнигих местах была дефицитом? Автомобилями за которым нужно было стоять 5 лет в очереди?
Мебелью, покупаемую "по-блату" (помните такое выражение  ) и с пеерплатой?
Нормальной импортной обувью по цене зарплаты инженера?
Чем обеспечен? Наверное дутыми цифрами Госстата!...

У СССР в банках, туалетные бумажки не волялись

Доллары были долларами. Кстати, за хранение этих "туалетных бумажек" можно было строк отхватить! (Так сказать "за сокрытие  валюты от государства").
Да и как они могли валятся - ведь жто не Америка финансировала СССР, а СССР Америку.

Если бы он? полученные средства складывал себе в карманы

А какая разница что именно он покупал. Есть факт финансирования экономики Запада. Повышения уровня жизни Западных стран. Притом добровольно, и с рвением, приведшим к миллионным жертвам!

Кстати, Вы, стать лохом и страну такой сделать и стремитесь, своими желаниями развиваться по западным советам

Вот только "лохи" типо Кореи, Польши, Германии, Чехии, Словакии живут значительно лучше чем паханы типо России, Казахстана, Туркмении!!!
Может потому что это и есть страны "паханы" с паханами при власти...?

Впрочем, а если серьёзно - то социалистическая экономика - это ТУПИК.
Это понял еще Ленин, потом поняли в Китае. И только Сталин ценой миллионов трупов и руками миллионов з/к строил социализм. Впрочем, этому есть простое объяснение - по-другому его построить, на этом этапе развития средств производства - НЕВОЗМОЖНО.

Пулучилось подобие Древнего Рима - коммунизм для кучки избранных, и подобие социализма для отдельной части, за счет рабского ( в смысле неоплачиваемого и лишенного права выбора) труда миллионов