Героизм.

[bootcher]

Многие считают героев глупцами. А как Вы думаете, где эта грань между героизмом и глупостью, между подвигом со смертью героя и глупым самоубийством?

[DUBiK]

грань?
"Долбаный гололёд!" - последние слова Мотросова...
Вы об этом?
Героизм - это сознательное самопожетвование.

Но, к любому подвигу должно большой красной скрепкой прикрепляться уголовное дело по поводу тех кто создал предпосылки к этому подвигу!

(Я не имею ввиду украинские и российские "подвиги" директоров заводов и высших военначальников)    

[vmyaccount]

Грани нет. Здесь все зависит от человека.
Один может посчитать глупостью, для другого это очень важно.
Сколько людей - столько и подвигов.
Для одного героизм - это кошку с дерева снять, для другого - отдать жизнь за отчизну.

[bootcher]

DUBiK, я говорил именно о подвиге, который привёл к гибели героя,  или сам герой знал, что вероятность умереть - высока, но чудом выжил.
В одних случаях - это героизм(камикадзе), в других глупость ( с пистолетом, или цветами на танк).

vmyaccount,

Для одного героизм - это кошку с дерева снять

Если при этом была угроза для жизни спасателя, то это и есть глупость. По- моему рисковать своей жизнью ради кошки - это лишнее.

У меня возник вопрос: экстрималы - герои, или глупцы? Они рискуют жизнью ради удовольствия.

Может всё дело в том, ради чего рискуют жизнью?  Так какой мотив оправдывает риск жизнью, и делает самоубийцу героем?

[DUBiK]

bootcher,

DUBiK, я говорил именно о подвиге, который привёл к гибели героя

Любой подобный подвиг, кроме восхищения героизмом или храбростью героя должен обязательно быть пристально расследоваться на предмет отыскания виновных и их ошибок.
Такая фикня, что в НОРМАЛЬНОЙ жизни нет и не может быть места подвигу. (редкое исключение - стихийные бедствия и непредвиденные природные катаклизмы или проишествия)

В одних случаях - это героизм(камикадзе), в других глупость ( с пистолетом, или цветами на танк)

И в первом и во втором случае - это глупость.
Простой пример - камикадзе уничтожает самолёт и гибнет обученный пилот. Эффективность -  одном удачный таран из десятка. Как считаете - какой вред нанёс врагу этот же бы лётчик, совершив 10 боевых вылетов?

Потму и считаю пример неудачный, в отличие от подвига 300 спартанцев,  да и то, неизвесно был ли бы этот подвиг, не предшествуй ему предательство... Да и было их не триста, а от 500 до 4 тысяч...

У меня возник вопрос: экстрималы - герои, или глупцы?

Экстремалы это не герои.  А те, которые безрассудно рискуют жизнью - глупцы. Таким куча памятников и венков стоит на обочинах и на сказах. А нормальные экстремалы умирают дома в постели, от старости.

[bootcher]

DUBiK,

Такая фикня, что в НОРМАЛЬНОЙ жизни нет и не может быть места подвигу.

А что такое нормальная жизнь?

И если, по Вашему,

Героизм - это сознательное самопожетвование.

то имеет ли значение - ради чего жертва, или всё равно?

[DUBiK]

bootcher
Нормальная - повседневная, нормально организованная, обычная жизнь.

то имеет ли значение - ради чего жертва, или всё равно?

А Вы как считаете?
ИМХО - вопрос цены и цели есть первый. И главный.
Одно дело Брюс Виллис ценой своей жизни взрывающий астероид, другое дебил с риском для жизни снимающий кошку с дерева.

Почему дебил? - потому что дурак! Любая кошка, даже маленький котёнок в состоянии сам слезть с дерева (столпа, крыши), куда залез. Достаточно его приманить чем-то что он любит.

[bootcher]

DUBiK, почему в нормальной жизни не может быть места подвигу? Не понимаю.

[DUBiK]

патамушта.
Давайте так -Вы приводите примеры подвигов, а я буду анализировать причины к этим подвигам приведшие...

[bootcher]

DUBiK,
помочь незнакомому человеку защититься от разбойников.

[DUBiK]

bootcher,
Спасти землю от метеорита?
Это то же самое.
Я прошу реальных примеров...
Хоть Гастелло, хоть кого другого...

Хотя... как считатете - при НОРМАЛЬНОЙ работе правоохранительных органов - такая ситуация сможет возникнуть?
ИМХО - нет.
Более того, в нормальной стране полиция приедет быстрее чем  сможете помочь лично Вы...

[Auxanne]

В самом слове подвиг уже заложена положительная коннотация: это действие, которое было очень важно для других людей, но которое совершить было очень тяжело. И как героизм может быть глупым?

[DUBiK]

Auxanne,
И как героизм может быть глупым?
------------
Просто.
В 99 случаях геройский поступок это исправление или чьих-то или своих ошибок, или же вообще не геройство.
Типо Космодемянской и прочих великомучениках - главный подвиг которых был умереть.

Я уже говорил - давайте примеры подвигов - я объясню.

[НесторЪ]

Как где? В голове, естественно.Героизм - это когда сознательно, когда не осознанно, это .... тоже -изм, но в начале буква "д".

[Eruption]

Моё совсем никчемное мнения в вопросе героизма (так как на что-то героическое не способен изначально) прозвучит достаточно лаконично, и может быть легко засмеяно и опровергнуто вверх дном.
У нас на дворе сегодня цветут и процветают финансово-рыночные отношения.
И между людьми не может быть других почв для общения, кроме материальной почвы.
Поэтому вынужден согласится героизм сегодня - это чистой слезы глупость.
И ничего тут плакать...