Чудеса? Развод...

[НесторЪ]

 Чудотворные иконы, которые мироточат и другие символы оболванивании доверчивых прихожан попы стараются вообще не давать ученым на  исследование, потому как при детальном изучении этих якобы "чудес" становится ясно, что здесь имеет место ловкость рук и никакого мошенничества...
Ваши соображения по этому поводу?

[Miette]

Чудо невозможно исследовать теми методами, которыми оперирует современная наука. И я прекрасно понимаю священников, не желающих иметь ничего общего с людьми, которые видят в них "попов" и клевещут и на них, и на Бога.

[НесторЪ]

Miette,
Да нет, суть в том, что обман сразу же становится очевидным, вот они и противятся.

[DUBiK]

Miette,

И я прекрасно понимаю священников, не желающих иметь ничего общего с людьми, которые видят в них "попов" и клевещут и на них, и на Бога.

А Вам не кажется странным, что Вы только что поставили на одну планку попа и Бога?

[Алёна_1]

Чудотворные иконы, которые мироточат и другие символы оболванивании доверчивых прихожан попы стараются вообще не давать ученым на  исследование, потому как при детальном изучении этих якобы "чудес" становится ясно, что здесь имеет место ловкость рук и никакого мошенничества...
Ваши соображения по этому поводу?

Я знаю, что есть такое явление, как мироточение. Но не могу представить, как его можно фальсифицировать. Может быть Вы просветите по этому вопросу?

[НесторЪ]

Я то просветить могу, только вот не подскажите, что в этом  явление такого, что исключает его не фальсифицируемость?     

[DUBiK]

Алёна_1,

Я знаю, что есть такое явление, как мироточение.

Химический состав миро не подскажете?

Но не могу представить, как его можно фальсифицировать.

"Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом
"Деяния Петра Великого, мудрого преобразителя России; собранные из достоверных источников и расположенные по годам. М., 1789. Ч. VII. С. 93-97."
 

[НесторЪ]

DUBiK,
Петра Первого в атеизме никак не обвинишь...

[Svetik]

Чудотворные иконы, которые мироточат и другие символы... попы стараются вообще не давать ученым на  исследование

Думаю, что есть как реальные мироточащие иконы, так и поддельные. Но никто не обязан давать их на исследование ученым. Наука и вера - это две абсолютно не связанные между собой вещи, зачем их сталкивать лоб в лоб?!

[Procreator]

Многие мироточащие иконы были осмотрены учеными, пусть и без детального исследования, и никаких хитростей они не обнаружили.

[DUBiK]

Procreator,

Многие мироточащие иконы были осмотрены учеными,

Примеры "многих"!
Хотя бы нескольких!
 

пусть и без детального исследования, и никаких хитростей они не обнаружили.

ИМХО - если бы Петр Первый не обследовал "детально" он бы тоже "никаких хитростей они не обнаружил".

[Eruption]

Я не знаю, что там с иконами... Но трюк с плачущей Монной Лизой, нам учитель по химии показывал в восьмом классе... Я был в церквях и видел плачущие иконы - это одно и то же. Только не стоит судить  дела церковные мирскими мерками. Потому учёные и не должны проверять эти иконы, потому что это чудо для людей, которые хотят видеть, верить в чудо!
А на счёт попов и почему они так делают... Так рекламу придумала не кока-кола... И во все века у Церкви была только одна практическая задача - накопление богатства (золото, серебро...).

[НесторЪ]

eruption,
Так опровержения ученых никоим образом не вредят тем, кто хочеть верить, ибо бессмертное тертуллиановское гласит - верую, ибо абсурдно.

[heokka]

НесторЪ,
Как Вы жестоки! Одна моя знакомая целый день бдела на жаре без еды и питья в ожидании Гуру. Потом, когда он к вечеру снизошел к преклоняющим головы и колени, она собрала чудодейственный прах у его ног ( на первый взгляд не отличающийся от обыкновенной пыли). Затем выпила священной воды и приняла трапезу. Знаете, как ей помогло! Она сразу себя почувствовала лучше.

[НесторЪ]

heokka,
Типичное самовнушение...Надо біло тому гуру между ног дать, чтобы знал, как это не хорошо, заставлять барышень  ждать.