Зачем Украине независимость

[Ласочка]

DUBiK, Я согласна Крым даром отдать, если уж на то пошло  Вернуть честно завоеванное.

[DUBiK]

Ласочка,
Только перед передачей канал взорвать....
Ну или напрямую привязать цену на воду к цене на газ...

[Черный кот]

1 если а шо? то есть анекдот! Собрались евреи на совет!!! Тема"Хорошо ли отвечать вопросом на вопрос?" Вывод совета:"А что в этом такого??"
2 Судя по заторможенной реакции запада,то верю!!! Кстати, а зачем Российским танкам было переходить тоннель?? Ю Осетия и так была под контролем Москвы!!! И темпы наращивания удара,говорят о выходе войск,после нанесения удара Тбилиси!!! К тому же проще было поймать Россию на подобных действиях,чем пытатся им противодействовать!!! Получается в Тбилиси идиоты?? Не думаю!!!
3 Мы это проходили лет 10 назад! Думаю у вас с прессой, скоро будет так же!
4 Согласен! только за транзит газа и нефти по евро ценам

[DUBiK]

Черный кот,

Кстати, а зачем Российским танкам было переходить тоннель?

1. Проба силы. 
2. Интересы в регионе.
3. Уничтожение режима Саакашвили.
4. Моральная стабилизация общества.

К тому же проще было поймать Россию на подобных действиях,чем пытатся им противодействовать!

Последний шанс. После ввода росийских войск в Цхинвали стало бы уже поздно "рыпаться". Можно было только сыграть на опережение - навести "конституционный порядок" в Цхинвали до подхода российских войск.
О том, что операция была толком подготовлена говорит и то, что были выпущены первые лица осектинских бандформирований, и то, что не был заблокирован ни Рокский тоннель,  ни несколько мостов на пути российских войск, полностью не готовая ситема ПВО, не готовый флот и ситемы береговой обороны

Получается в Тбилиси идиоты?

В Тбилиси идиот один. Тот который жрет галстук перед камерами.
Хотя, благодаря тому что он слабохарактерный идиот (как впрочем и его кум) Россия потеряла 60 человек, а не 6 тысяч... Так что за это России нужно быть благодарным Саакашвили.

Согласен! только за транзит газа и нефти по евро ценам

И цена транзита и цена газа (нефти)  должна быть европейская.

[Черный кот]

Хм Примеры "зачем" не убедительны!Проба сил! Зачем? Ради пробы?
Интересы и так обеспечены! ЮОсетия Абхазия под контролем!
Уничтожение режима требовало вторжения в Грузию а не Осетию! А это как раз ловушка,в которую хотели,но не поймали Россию!
Моральная стабилизация нужна была в 2000-1 году! В 2008 это уже не актуально! Доверие к Путину-Медведеву и сейчас в кризис,высоко!

Ну "последняя пуговица" ни когда не бывает пришита! А войска и артиллерия, стягивались грузией долго и планомерно!

Ну за "обжору"надо благодарить америку и лично Буша Видать подбирал по себе

А цену на нефть это с европы!У нас акромя ямала еще много чего есть! А за транзит денюшку нам

[DUBiK]

Черный кот,

Проба сил! Зачем? Ради пробы?

Австрия или Судеты 1938 года? Похоже?

Уничтожение режима требовало вторжения в Грузию а не Осетию!

А может не всё пошло как хотелось? Порой достаточно прямого звонка из Вашингтона и разговора. Как-то резко остановились войска, не кажется?

Моральная стабилизация нужна была в 2000-1 году!

Она и была получена в Чечне.
А в 2008 - империя проверила реакцию мира на решительные действия. Тем более, что в Украине выборы через год...
Да и НАТО отброшено лет на 5 как минимум. "Своим" показали что "в обиду не дадим"...

А войска и артиллерия, стягивались грузией долго и планомерно!

А россией?
Учения? А не такие же учения с таким же названием были на Северном Кавказе в 1994?
А откуда развернутые госпиталя? Откуда боекомплект, сухпай и горючка?
Что строили российские военные весной в Абхазии?
Почему грузины "начали" войну в момент ротации миротворцев? Т.е. именно тогда, когда в миротворческих батальонах фактически была двойная численность л/с?
Как так вышло, что грузины "начали" а Роскский тоннель до этого взяли под контроль десантники Псковской дивизии?
Откуда в ЮО боекомплект, танки, тяжелая артиллерия, минометы?
Про предпосылки, облёты российской авиацией позицый грузин тоже можно рассказать. Это всё подтвердено фактами. Могу подробно разъяснить, даже  привести ссылки, притом на российские СМИ.

А цену на нефть это с европы!

так так оно и есть!
Газпром сам виноват - он заключил такие долгострочные договора с Европой. Нам пофику кто будет платить. Но, по договорам - это выходит Газпром. т.к. Газпром ОБЯЗАЛСЯ доставить газ той же Германии по цене установленной на 10 лет вперёд

Ну за "обжору"надо благодарить америку и лично Буша

Я не в курсе ситуации в Грузии в 2003-2004, но, в Украине тот кого выбрал и поддерживал Путин тупее Буша будет!

[НесторЪ]

Путин такой пророссийский, как и Ющенко проукраинский. Оба работают на мировой капитал, центр которого находится не в России, и не в Украине. России надо думать как сохранить в будущем свои территории, а не лезть на чужие. Что Россия без энергоресурсов?

[Черный кот]

1 Нет на Судеты и Австрию совсем не похоже! Внешнее сходство,в данном случае обманчиво!
2 Не так и резко! Хотя может и хотели свергнуть,но вовремя поняли,что это ловушка! И остановились! Надо отдать честь аналитикам генштаба и президента!!! Саакашвили сам по себе агрессивнвя шавка,созданная чтобы спровоциравать Россию! Кстати сколько бы ждалО США,если бы в мексике открыто базировались террористы,взрывающие дома в вашингтоне! Афганистан досих пор бомбят за 2 небоскреба!!! И все за!!! А тут шавку пнули раз,а вони как будто мир перевернулся! Или Америке можно,а России нет?? Вопрос,почему??
3 Так это проверка реакции запада,или для стабилизации общества?? Определитесь!
4 Показать,что не дадим в обиду своих,это плохо? Ну европа то,своих кидает постоянно!!! Нам на них ровнятся??
5 Поймали Грузию на противоигре!!! Браво Российской разведке и еще раз аналитикам!!! По уму спровоцировали,выставили агрессором,и извините "отимели"
Поймали охотника в его же капкан Так что,этот раунд за Россией!!!
6 Не знаю,внимательно не слежу! Неужели тупее саакашвили? Если да,то морду бить, тем же аналитикам

[DUBiK]

Черный кот,

Нет на Судеты и Австрию совсем не похоже!

"Россия  не может оставаться безучастной к судьбе русских, которые живут в соседних странах "
Кто сказал? Я только поменял название страны и нации.
Гитлер 1938.02.20
"В случае взрывов внутри Австрии и Чехословакии, "Германия не останется нейтральной и будет действовать молниеносно". 
Он же 1938.03.03
....
Впрочем почитай истоию 1938 года... Разница только в нюансах типо фамилий и названий стран/наций.

Саакашвили сам по себе агрессивнвя шавка,созданная чтобы спровоциравать Россию!

Аха!
 
Жертва сама виновата, что открыла дверь грабителям!    Это же сама агрессивная шавка спровоцировала нападение вооруженных и хорошо опдготовленных грабителей!

Кстати сколько бы ждалО США,если бы в мексике открыто базировались террористы,взрывающие дома в вашингтоне! Афганистан досих пор бомбят за 2 небоскреба!!! И все за!!! А тут шавку пнули раз,а вони как будто мир перевернулся! Или Америке можно,а России нет?? Вопрос,почему??

Я же говорю ЭМОЦИИ!!! 
Чистейшие эмоции! "Нам не нужна правда - нам нужны эмоции" П.Й.Геббельс
Отмазки в стиле - я изнасиловал твою сестру, потому что Вася изнасиловал Свету! Даже двух Свет! Васе можно, а мне нельзя? Вопрос,почему?
 

А теперь если с точки зрения эмоций - то, я ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ что:
1. Саакашвили оказался тряпкой и не дал приказа "мочить" русских.
2. Что Украина так мало вооружила Грузию.
3. Что не обучили расчеты (или даже не предоставили своих в качестве советников).
4. Что тряпкой оказался Ющенко и в ответ на втягивание в войну Украины не заблокировал ЧФ. Вплоть до минных заграждений и угрозы береговых батарей.
Причина проста - чем сильнее получила бы по зубам Россия в августе 2008 - тем безопасней для Украины.

Поймали Грузию на противоигре!

Это Грузия попыталась оказать сопротивление агрессорам! Всего-то.
Кстати - это было глупо. Просто в ответ на вторжение надо было не пытаться играть на опережение, а нанести удары по Российским базам в Севастополе, по Ставрополью, Владикавказу. Стать в зоне ответственности и стоять до конца, пока не поможет Америка, а возможно и Украина

Так что,этот раунд за Россией!!!

Россия выиграла.
Это бесспорно. Более того за полгода выиграла 2 войны. Одну классическую, вторую новомодную торговую.

ЗЫ: Будет время, я схематично изложу весь ход БД в августе с аргументами и фактами. Т.е. именно тем, что так не любит Российская пресса и аналитики (за очень редким исключением)

[Черный кот]

Сербия-Албания,Сербия-Хорватия При деятельном участии НАТО!!! Чем не Судеты и Австрия? Кто выпустил джина из бутылки и начал передел границ в европе? Ах да Европа она "хорошая" ей можно!!! Милошевич "зверь" его судить! Президент косово продавал людей на органы !!! 21век !!! Ну конечно он душка!!! Он же деньги на "благое дело" пускал!!!
Кстати историю читал и вам бы напомнил,кое что! Что такое "Мюнхенский сговор" не знаете! Кто там был,кого не было и что порешали,господа демократы?

Примеры у вас! А еще мне про эмоции говорите Вот мои!
Про бандитов: дверь он открыл,потому как думал,что у него дома ОМОН сидит в засаде! А оказалось,что ОМОН пошел пивка попить А то что бандиты об этом знали заранее и воспользовались! Так это и есть противоигра
Про насилие: Это когда сестру насилуют,а тебе "сердобольные" соседи говорят,мол ничего, они закончат,а ты потом на них в суд подашь!!! А сейчас сиди и не рыпайся!!! Че ей сестренке будет,онаж баба,подотрется и все!!!
Выбирая примеры избегайте впредь подобные!!! Они априори не корректны!!!

Вы жалеете,что Украина избежала войны?? Я В ШОКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ласочка]

Господа, поменьше эмоций

[DUBiK]

Черный кот,

Сербия-Албания,Сербия-Хорватия При деятельном участии НАТО

Не катит. Там не было ""Германия не может оставаться безучастной к судьбе 10 миллионов немцев, которые живут в двух соседних странах".
А вот захват Судет Южной Осетии, и последующий аншлюс Крыма вполне возможен...

И всё таки при чем здесь логика "я изнасиловал твою сестру, потому что Вася изнасиловал Свету!" Чем захват НАТО Ирака оправдывает вторжение России в Грузию. (Кстати, прикрытое как фиговым листком мандатом "миротворца")

Про бандитов: дверь он открыл,потому как думал,что у него дома ОМОН сидит в засаде! А оказалось,что ОМОН пошел пивка попить

Вот Вы и признали Россию как международного бандита.  
И чем отсутствие омона оправдывает грабителей?

Впрочем, мне пофигу. Но, если говорить про аналогии - то Россия своими действиями полностью оправдала и украинских снайперов в Чечне, и поддержку сепаратистов и возможное вмешательство в её дела.

Вы жалеете,что Украина избежала войны?

Я желею о том что агрессор не получил по зубам. Российский агрессор.
И исходя из опыта истории Украина НЕ ИЗБЕЖАЛА войны. Своей политикой заглядывания в дупу Путина УКРАИНА ПРИБЛИЗИЛА ВОЙНУ.
Как в своё время Англия и Франция в Мюнхене.
И даже уже начала платить за политику бесхребетности. Зимой этого года.

А вот если бы Россия заплатила несколькими десятками тысяч трупов за ЮО - это был бы другой расклад. На ближайшие лет 10-15 о войне в Европе можно было бы забыть.

[НесторЪ]

DUBiK,
А почему все считают, что Россия выиграла ту войну?

[Черный кот]

Да ну? А как же, европа не может остатся безучастной к судьбе албанцев?
Еще раз!!! Это вы прикрываете фиговым листом ДИЧАЙШИЙ растрел Цхинвала Артиллерией Грузии!!! Вы много говорите про привентивные меры!!! КАК ОБСТРЕЛ ЖИЛЫХ РАЙОНОВ!! Мог сорвать вторжение РА?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Чтож тоннель то не бомбили?? Или по беззащитным людям стрелять оно проще?? Так что не врите мне и себе,что Россия была агрессором!!!!!!!!

Вы такой "простой"аж оторопь берет!!! Думаю купится на такую наживку или нет? Купился Вы пробовали различать пример и реальность? Похоже нет Грабители это ваш пример и привязывать его к конкретному государству,всего лишь показатель отсутствия достойных аргументов
В чечне растреливали выродков любого народа,которые приезжали туда наемниками!!! Вы я смотрю ими еще и восхищаетесь?? Хороша нынче мораль на украине!!! выродками восхищатся!!!!

Хм знаете я тоже об этом жалею!!! Честно!!! Сейчас бы бандеровцев потихому расстреливали бы в СМЕРШе! Над Киевом был бы Российский триколор!!! А европа удовлетворееная дешовым российским газом,сопела бы в трубочку Продолжайте в том же духе и радуйтесь,ПОКА!!!

Вам не жаль русской крови,это понятно!!! СТРАШНО то,что вам украинской крови не жаль!!!!!!!!!!!

[DUBiK]

Черный кот,

Это вы прикрываете фиговым листом ДИЧАЙШИЙ растрел Цхинвала Артиллерией Грузии

Дичайший обстрел грузинами:


А это миролюбивая и гуманная армия РФ в аналогичной ситуации:


Комментарии излишни всё видно и так!

Я даже не заикаюсь, что Грозный брали ОДИН раз.
А в Цхинвали сначала брали грузины, а потом отуда грузин выбивали русские

Про "дичайший обстрел миротворцев" покажу реальные кадры попозже, как найду...

Да ну? А как же, европа не может остатся безучастной к судьбе албанцев?

Вот если Вы начинает такие аналогии - то тогда Россия должна заткнуться и после 1994 года не вякать. И по поводу геноцида, и зверств и обстрелов!

Так что не врите мне и себе,что Россия была агрессором

Если Россия не арессор - то какого делала 58 армия на грузинской территории?

Хм знаете я тоже об этом жалею!!! Честно!!! Сейчас бы бандеровцев потихому расстреливали бы в СМЕРШе! Над Киевом был бы Российский триколор!

И с полмиллиона трупов молодых пацанов на российских кладбищах...

Вам не жаль русской крови,это понятно!!!

Мне не жать крови агрессора. И не жаль хотя бы потому, что завтра ВВП сможет повторить подобный сценарий в Крыму. Коль это уже раз сошло с рук. А Европа так же "схавает" как схавала ситуацию с Грузией.

А знаете почему Вы нервничаете? Потому как видите, что я прав.