Колба
Добро пожаловать на форум! rss 23 Ноября 2024, 04:11:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
Органический скраб
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22
  Печать  
Автор Тема: Зачем Украине независимость  (Прочитано 29076 раз)
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #285 : 2 Февраля 2010, 04:30:05 »

Украинская старушка Европа
Западная Украина – несомненно Европа, но это Европа 70-летней давности  40
На греческом острове Сирос, населенном пополам католиками и православными, я столкнулся с неожиданной культурной перверсией. Католики Сироса – греки, крещенные венецианцами, в чью республику входил остров – небогатые и не шибко ученые крестьяне, живущие по деревням в глубине острова и на горах. А православные – бежавшие с турецкого востока судовладельцы, капитаны и лоцманы – богатые и образованные, в XIX веке построили у моря Эрмуполи (Гермесоград), столицу кикладского архипелага, город особняков с классическими балконами, расписными потолками в нимфах, фортепиано в гостиных, гимназиями и оперой – уменьшенной копией Ла Скалы, куда приплывали с гастролями сопрано из оригинала. Бывшие же венецианские подданные выращивали кабачки и свеклу для бывших турецких и возили ее на осликах на рынок.

***


В нашей картине мира Запад с его культурной религией, благосостояние, гуманизм, вежливость, опрятность, просвещенность, прогресс и прочие прекрасные вещи существуют в одной упаковке. А Восток, православие, отсталость, бедность, невежество, бытовой консерватизм, опаска перед чужим, закрытость – части другого пакета, где, как в советском продуктовом наборе или в современных распродажах (берешь три футболки, платишь за две), одно идет в нагрузку к другому. И ни боже мой, не по отдельности. Не будете брать, гражданочка? Тогда проходите, не задерживайте очередь.

Для простоты мышления удобно объединить вместе все хорошее. Вот бы и на самом деле так же, так нет. Не бывало, чтобы в нагрузку к шпротам давали исключительно икру. Вот жесткие конфеты «Школьные» – это пожалуйста. А то и похуже: ждешь конфет «Школьных», а там, батюшки, пшено. И благо смешано со злом. И зло подсунули хуже, чем думали, прогорклое.

Распадение привычных цепочек не хуже, чем на Сиросе, можно наблюдать на Украине. Западные области Украины декларируют свою принадлежность Европе, а восточные считают частью советского, российского, темного, почти азиатского мира. Наша интеллигенция склонна с этим согласиться. Еще бы: жители западных областей Украины в два раза больше восточных стремятся в Европейский союз и на президентских выборах голосуют за проевропейских кандидатов. Они же искренне увлечены собиранием доказательств своей европейской принадлежности в прошлом. Хотя чего тут собирать – провинции Польши или Австрии, и так ясно, что провинции Европы.

Но в западноукраинском наборе есть и третья сторона. Купи две футболки, получи третью бесплатно. Вот ее как раз бы не надо, она все портит: на ней матерное написано или, к примеру, дякую Пану Богу, що я не москаль, не жид и не тугарин-змий. Это прилагается к местной европейскости в нагрузку.

Если бы Украина была Америкой, то Восток, Юг и Киев голосовали бы за Обаму, а Запад – за Маккейна и Сару Пейлин. Именно в западных областях Украины повышенная концентрация консервативных носителей традиционных семейных, национальных, религиозных и прочих почвенных и народных ценностей.

Именно у «республиканской» аудитории западных областей Украины имеют успех самородки вроде главы партии «Свобода» Олега Тягнибока или мэра Ужгорода Сергея Ратушняка. Самое знаменитое высказывание Тягнибока на мероприятии в честь УПА в Ивано-Франковской области в 2004 г. звучало так: «Нужно отдать Украину, наконец, украинцам. Эти молодые люди и вы, седоголовые, – это есть та смесь, которой больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит в Украине». Примерно с такой же идеологией – полновластие украинской нации в своей Богом данной стране – партия Тягнибока заняла первое место на выборах в Тернопольский облсовет 15 марта 2009 г. (154 000 голосов из 444 000). О милый мой, ты будешь царь земли родной!

После ивано-франковской речи, Ющенко заставил Тягнибока извиниться и пригрозил выгнать из партии «Наша Украина», но осенью 2004 г. он был координатором штаба Ющенко в Европейском доме.

Мэр Ужгорода Сергий Ратушняк в августе 2009 г. обругал кандидата Арсения Яценюка «обнаглевшим еврейчиком, который прется в президенты Украины» (посмотреть на похожее выступление – «криминальный элемент еврей Яценюк решил, что выборы в городской совет тут в Израиле» – можно здесь), а в сентябре опроверг слух о вручении награды раввину Берл Лазару, который приехал открывать памятник в Ужгороде: «Никаких медалей или орденов мы раввину не вручали. Раввину можем разве что билет в одну сторону подарить!». Отак уранці жид поганий над козаком коверзував.

***
Внимание! это текст не о том, что на Западной Украине есть националисты: они вездесущи, как радиоточка. Это о том, что люди, которые собираются купить раввину билет в один конец, необъяснимым образом считают, что они и их избиратели – бoльше европейцы, чем донецкие или одесситы, и что они cо своим «дякую Пану Богу, що я не...» ведут страну в Европу. И еще об ошибочном представлении московской и, к примеру, парижской интеллигенции, которой издалека кажется, что Запад Украины – прогрессивней, либеральней и современней Юга и Востока.

Тягнибок на поздравительных предвыборных роликах сидит в косоворотке-вышиванке в хате, рядом жинка и дети, на столе вареники, в одном углу елка, в другом – иконы. Тягнибок призывает спеть рождественскую коляду, как пели деды и прадеды. Запад Украины хуже относится к разводам, абортам, матерям-одиночкам, геям, иностранцам, сексуальной свободе, атеизму, евреям, смене религии и глобализации.

«В качестве «национальной идеи» украинцам подсовывают разный суррогат: евроинтеграцию, евразийство, «многовекторность», «американскую мечту», «политическую нацию» и другие объедки с чужого стола, – жалуется Тягнибок. – Хотя ясно же: «чем дальше идет мир «по пути глобализации», тем сильнее становится национализм». Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями, бо москалі – чужі люде, роблять лихо з вами.

Это здоровое общество сел и небольших и средних городов, не испорченное политической корректностью и отменой национальных границ. В тяжелые 90-е население большинства областей Украины уменьшилось на 10% примерно процентов, а западных почти не изменилось. Рожали детей. До самых 90-х Западная Украина была главным поставщиком молодых священников для РПЦ: позднее присоединение к СССР сохранило тамошнюю церковь (кроме униатской) и деревню.

Это Европа, какой она когда-то была. В самой Европе такой Европы уже нет, может где-нибудь в восточной Польше или Румынии. В остальных местах «Евробарометр» показывает крутое падение уважения к традиционной триаде: религия, нация, семья.

Но не на Западной Украине. Объединение украинской национальной интеллигенции «Просвита» во главе с Павлом Мовчаном обсуждает, как бы убрать из конституции фразу «Украинский народ – граждане Украины всех национальностей», так как эта фраза – горько иронизирует интеллигенция – «напоминает подзабытое положение Конституции СССР».

«Просвита» тоже хочет, чтобы Украина попрощалась с немытой Россией и окончательно переселилась в Европу. Но в мытой-то Европе, где умываются мышата, и котята, и утята, и жучки, и паучки такая «советская» статья – давно обязательная часть каждой конституции. Или, может, по представлениям «Просвиты», там написано, к примеру, что Германия – государство граждан немецкой национальности? А бывало.

Промышленный Восток – тоже по-своему застрял в прошлом, но другим боком. На Востоке 26% респондентов «Центра Розумкова» положительно относятся к коммунистической идеологии, а в западных областях только 5%. 14% жителей Востока до сих пор считают 7 ноября главным праздником года, а в западных областях таких, считай, и вовсе нет. Посмотри в свое окно, все на улице красно.

С другой стороны, первый русский капитализм, советская индустриализация, а потом переход к дикому рынку вытравили из него традиционные ценности. Восток оказался более материалистическим, космополитичным, раскрепощенным, свободным от старой семейной и религиозной морали, от консерватизма национальных традиций. В этом смысле он больше похож на современный Запад, чем Западная Украина, которая как-то слишком всерьез воспринимает колядки.

«Что вам нужно для счастья: гордиться своей страной или личное материальное благополучие?» – задал вопрос «Центр Розумкова». «Гордиться своей страной», – ответил Запад. «Личное материальное благополучие», – ответил Восток. «Какие права вы считаете более важными?», – спросил в другой раз «Центр Розумкова». «Скорее личные», – ответили на Западе Украины: право на жизнь, семью, неприкосновенность частной жизни, свободу слова, вероисповедания, тайну переписки. «Скорее экономические», – ответили на Востоке: право на труд, на ведение своего бизнеса, на достойный жизненный уровень и социальную защиту.

Удивительно, но политические права – избирать и контролировать власть – оказались одинаково мало важны и Востоку, и Западу – в районе 3 – 4%.

Восток Украины – мир промышленных мегаполисов – больше ориентирован на экономику и деньги, на достижение личного благополучия в глобальной экономике, если угодно, на американскую мечту, Запад – на патриотические и семейные ценности. Согласно еще одному опросу, Западу Украины близки национальные и христианские идеологии, а либеральные и социалистические – не очень. Согласно исследованию украинской Research and Branding Group, к национализму относятся положительно 63% на Западе Украины и отрицательно 64% на Востоке Украины. Восточный результат очевидно ближе западноевропейскому.

В современной Европе тоже иногда побеждают мэры, которые борются за все свое против всего чужого. В роли чужого чаще других теперь арабы. В Европе давно уж не ругают политических противников «евреями», реалии изменились. Но в Тернополе и Ужгороде нет арабов, поэтому там все по-старинке жиды да москали.

Европа изменилась с тех пор, как от нее перед войной, 70 лет назад, СССР отрезал Западную Украину. Тогда Европа ходила в церковь, рожала детей, гордилась своей нацией и не доверяла другим, была недовольна границами, бранила в кафе и пивных соседние страны, евреев и большевиков, от Испании до Польши голосовала за своего Тягнибока. Оторванная от нее Западная Украина, вопреки советскому давлению, как могла сохраняла свою европейскую идентичность. А Европа ее не сохранила и стала другой. Теперь западные украинцы хотят обратно в Европу, которой больше нет. Западная Украина – несомненно Европа, но это Европа 70-летней давности.
http://slon.ru/blogs/baunov/post/255321/

А ваше мнение?

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #286 : 2 Февраля 2010, 08:56:04 »

Цитировать
А ваше мнение?
Много букафф! Веселый

А если серьёзно и по сути...
Мир развивается по одним и тем же законам, частично выведенных еще К.Марксом и Ф.Энгельсом.
Исторически так сложилось, что Россия (во всех видах и ипостасях) отставала от Европы в общественном развитии лет на сто... Если не верите - можете провести аналогии по основополагающим событиям.
Великая Октябрьская социалистическая революция отбросила в развитии еще лет на 50... А в моральном лет на сто...
Итог:
Западная Украина, действительно Европа 50-ти летней давности, тогда как Восток - та же Европа времён царя - батюшки Николая Второго (Если не Алесандра Второго)...


"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Черный кот
Подмастерье
***
Пол: Мужской
Сообщений: 658



« Ответ #287 : 3 Февраля 2010, 03:36:23 »

DUBiK, Много букафф! Понимаю,читаете вы с трудом Веселый

Великая Октябрьская социалистическая революция отбросила в развитии еще лет на 50... Вот уж точно! Мыж до сих пор паровоза толком не видели Веселый Веселый Веселый

А в моральном лет на сто... В моральном это как? Потрудитесь объяснить?

Западная Украина, действительно Европа 50-ти летней давности, Говорилось о 70 годах! Это гораздо точнее Веселый Нацлозунги Европа терпит,хоть и с трудом,пока вы "буфер",а вот к себе с таким настроем вас не пустят,там до сих пор в шоке от "прибалтов" Веселый

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #288 : 3 Февраля 2010, 08:58:32 »

Черный кот,
Цитировать
Мыж до сих пор паровоза толком не видели
Видели.
И даже использовали. а переходили на тепловозы аккурат в то время, когда в Японии строился монорельс! Веселый
Впрочем,я  не о том, я об общественной жизни, мировозрении.

Цитировать
В моральном это как? Потрудитесь объяснить?
А что тут объяснять?
Психология быдла. Я бы сказал тотальная быдлизация.
Регресс на протяжении 1917-1960-х.

Цитировать
Говорилось о 70 годах!

ГДЕ?

Цитировать
Нацлозунги Европа терпит,хоть и с трудом
Нацлозунги возникают оттого, что Украина хочет максимально дистанцироватся от бывших колонизаторов.
И всё. Это единственная причина.

Цитировать
вот к себе с таким настроем вас не пустят
Вы всерьёз считаете, что здравомыслящая Украина бредит стать частью Евросоюза? Веселый
Вы - наивный. Более того - наивный с промытыми мозгами.
Насколько я знаю, никто не стремится ни в зону евро, ни под общее правительство. Нужны законы как в цивилизованных странах, безвизовый режим, коллективная безопасность (от России, других вероятных противников нет), экономическая безопасность (от неё же). Возможно ассоциативное членство.  И всё.
« Последнее редактирование: 3 Февраля 2010, 16:55:18 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
uzvar
Подмастерье
***
Сообщений: 636



« Ответ #289 : 3 Февраля 2010, 11:17:05 »

DUBiK,
Цитировать
от России, других вероятных противников нет
Есть еще Турция и Румыния, с территориальными претензиями.

"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #290 : 3 Февраля 2010, 12:32:03 »

uzvar,
Цитировать
Есть еще Турция и Румыния, с территориальными претензиями.
Претензии и откровенная враждебность - разные вещи.

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
uzvar
Подмастерье
***
Сообщений: 636



« Ответ #291 : 3 Февраля 2010, 14:38:27 »

DUBiK,
Цитировать
Претензии и откровенная враждебность - разные вещи.

В 1940-ом между СССР и Германией была заметна враждебность?

« Последнее редактирование: 3 Февраля 2010, 14:41:43 от uzvar »

"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #292 : 3 Февраля 2010, 16:03:11 »

uzvar,
 
Цитировать
1940-ом между СССР и Германией была заметна враждебность?
А разве не была заметна?
То что её не желал замечать "великий вождь" и "отэц народов" отнють не говорит что её не было! Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
uzvar
Подмастерье
***
Сообщений: 636



« Ответ #293 : 3 Февраля 2010, 16:14:50 »

DUBiK, имхо, глупо демонстрировать враждебность перед планирующейся агрессией.
Выгодней демонстрировать дружелюбие и усыплять бдительность будущего противника. Что и было отлично сделано Германией.
« Последнее редактирование: 3 Февраля 2010, 16:16:46 от uzvar »

"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #294 : 3 Февраля 2010, 16:54:53 »

uzvar,
Цитировать
DUBiK, имхо, глупо демонстрировать враждебность перед планирующейся агрессией.
А что? Лучше "заманить" под Москву и Сталинград? По дороге сдавши в плен около половины армии... И промышленные районы? Подмигивающий

Цитировать
Выгодней демонстрировать дружелюбие и усыплять бдительность будущего противника. Что и было отлично сделано Германией.
"Дружелюбие" - это концентрация на границе частей развернутых по штату военного времени?
"Дружелюбие" - это разведполёты и забрасывание разведчиков/диверсантов?
Эти дружелюбные вещи не мог прозевать даже слепой. И можно исключительно целенаправленно не видеть.

Как считаешь, началась ли бы война, если бы были построены новые УРы, старые содержались в отличном состоянии, и дивизии были бы развернуты в готовности отразить удар?
И куда бы в таком случае дошей бы Гитлер? До Минска или до Киева? И какими потерями и когда это бы случилось?
« Последнее редактирование: 3 Февраля 2010, 16:58:20 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
uzvar
Подмастерье
***
Сообщений: 636



« Ответ #295 : 4 Февраля 2010, 00:06:48 »

DUBiK, "Дружелюбие" - это когда "концентрация на границе частей развернутых по штату военного времени на дипломатическом уровне объясняется проведением плановых учений Улыбающийся

Цитировать
Как считаешь, началась ли бы война, если бы были построены новые УРы
Наконец я дождался от тебя этого "если бы"!!!
Значит все же именно Сталин был виноват, а другой на его месте этой бы оплошности не допустил? Значит, все же кое-что от личности зависит! Улыбающийся
« Последнее редактирование: 4 Февраля 2010, 00:09:10 от uzvar »

"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #296 : 4 Февраля 2010, 08:10:19 »

uzvar,
Цитировать
Значит все же именно Сталин был виноват, а другой на его месте этой бы оплошности не допустил?

Это не оплошность.
Это как минимум преступная халатность.
Цитировать
Значит, все же кое-что от личности зависит!
Зависит.
Я обратного и не утверждал. Влияние личности - это повод, это сроки, но, отнють не причина и не глобальные изменения.
Полководец может проиграть битву, но не в силах проиграть войну. Гитлер не мог выиграть ВОВ, несмотря ни на какие перестановки внутри вермахта, так же как и Сталин не мог проиграть, не смотря даже на уничтожение перед войной почти всего высшего командного состава РККА. А вот минимизировать потери они могли.

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
uzvar
Подмастерье
***
Сообщений: 636



« Ответ #297 : 4 Февраля 2010, 21:47:24 »

DUBiK,
Цитировать
Как считаешь, началась ли бы война, если бы были построены новые УРы
Судя по этой фразе, ты намекаешь, что война Германии и СССР вообще бы не началась, если б "преступная халатность" Сталина не сделала СССР в глазах Гитлера легкой добычей.

"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #298 : 4 Февраля 2010, 22:42:51 »

uzvar,
Цитировать
Судя по этой фразе, ты намекаешь, что война Германии и СССР вообще бы не началась, если б "преступная халатность" Сталина не сделала СССР в глазах Гитлера легкой добычей.
Война бы началась. По-любому.
Или же в 1941-м Гитлером или же в 1942-м Сталиным.
Слишком серьёзные силы были задействованы. Слишком гигантские интересы и мотивы. Два драчуна, унижаемых в детстве, выросли (Германия и СССР) и им стало вдвоём тесно в одной комнате, под названием Европа.

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Homer Jay Simpson
Ученик
**
Сообщений: 213


«Ах ты, мелкий гадёныш..!»


« Ответ #299 : 4 Марта 2010, 16:58:06 »

Так всё таки "Зачем Украине независимость"?

«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
Страниц: 1 ... 18 19 [20] 21 22
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.105 секунд. Запросов: 21.