Зачем Украине независимость

[Черный кот]

Вы так наивны?? Или считаете,что Россия должна искать свой путь в дипломатии? Это общепринятые нормы!!! Кто сильнее тот диктует условия!!! Политика блин!!!
А насчет истории,то хороший довод привели!!! Как в детском саду
Дубик, хоть примеры приводил,спорил! А вы так сдались

[НесторЪ]

Черный кот,
Если кто сильнее, тот и прав,  то не пойму почему Вы возмущаетесь? Россия - агрессор. Факт.
Смысл спорить? Я ценю свое время и доказывать, что Солнце на небе не собираюсь, ибо это очевидно.

[Черный кот]

НесторЪ, Факт для кого?? Вы привели примеры,я их опроверг!!! А вы даже не пытаетесь доказать свою точку зрения!!! А дальше из серии "сам дурак" Я же говорю детский сад Право вы скушны!!! С Дубиком интересней!!!
Кстати Дубик вы не еврей?

Впрочем, можете объяснить зачем независимость России?

А то говорят это у них принято

[НесторЪ]

Черный кот,
Какой смысл дальнейшего диспута, если оппонент действует за принципом - я этого не знаю, значит этого не было? Я предпочитаю вести дискусию с теми, кто работает на рациональном уровне.

[Черный кот]

Черный кот,
Какой смысл дальнейшего диспута, если оппонент действует за принципом - я этого не знаю, значит этого не было? Я предпочитаю вести дискусию с теми, кто работает на рациональном уровне.

Вы меня умиляете!!! Не хотите вести дискуссию,но упорно пишите пустые пОсты!!! А зачем? Так хочется оставить за собой последнее слово
И если я чего не знаю,так просветите неуча,а то в России университеты так плохо учат

[DUBiK]

Черный кот,

Факт для кого?

Факт для НесторЪ, для меня, для половины населения Украины!
"АГРЕССОР — в международном праве государство, совершившее агрессию. В качестве А. может выступать группа государств (связанных, напр., договором о военной помощи), если каждое из них фактически участвовало в агрессии."
АГРЕССИЯ (от лат. aggressio — нападение) — в международном праве любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы. Общую формулировку понятия А. дает принятое 14 декабря 1974 г. Генеральной Ассамблеей ООН "Определение агрессии", согласно ст. 1 которого "агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций". Понятие А. включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы применения государством вооруженной силы. А. считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества."
Исходим из этого - агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства
Южная Осетия является  частью независимого государства - Грузия.

Кто сильнее тот диктует условия

ПОлностью согласен. 
Только тут больше дело не в силе как таковой, а в желании проиграть. то что сегодня мы наблюдаем во внешней политике Украины - это больше похоже на  желания проиграть чем на отсутствие силы.
Я не знаю причин - могу только догадываться... Но, без желания проиграть невозможно было ни проиграть газовую войну, ни российско-грузинский конфликт. Более того -без этого желания нельзя проигрывать 5 лет всё подряд, любую конфликтную ситуацию.

Черный кот,

Кстати Дубик вы не еврей?

А при чем здесь это?

[НесторЪ]

Черный кот,
Есть Гугль, набираете в нем УНР и читаете.

[НесторЪ]

DUBiK,
Как же без евреев-то...
Вот о чем можно говорить, если человек заявляет, что такого государства как Украина не было?

[Черный кот]

Когда играют в игру,то правила для всех одни! Не вижу причины,почему Россия должна изображать скромность,если другие так не поступают!!! Передел границ не Россия затеяла,но упрекать ее,что она в нынешней реальности,предложенной США,реализует свои интересы,глупо!!! Виноват тот кто выпустил джина из бутылки,наплевав на ООН и мировое сообщество!!!
Не надо выдумывать какието особые нормы политики для России,будь украина сильнее,делала бы она тоже самое!!! А все ваши упреки от понимания своего бессилия!!! Порядок у себя наведите,встаньте на ноги,а там и глядишь с вами считатся начнут!!! А то что вы неоднократно здесь декларируете,это бессмысленная упертость и не желание идти на компромис,когда понимаешь,что слаб! Право Ленин был разумней,для сохранения власти на "Брестский мир"пошел!!! Только не надо оценок Ленина и большевиков,я о разумном подходе в политике!
И кстати где примеры агрессивности России? Предыдущий оппонент ничего вразумительного не сказал!!! и еще раз,очевидное для вас,это лишь ваши предположения! Мне вот не очевидно!!!

Про еврея это шутка,они всегда вопросом на вопрос отвечают

Господи,ну когда оно было Украинское государство? Когда?? Украина как независимое государство,появилоь в конце 20 века!!!

[НесторЪ]

Черный кот,
Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — название украинского независимого государства, возникшего в результате Октябрьской революции 1917 года на территории украинских земель бывшей Российской империи. Прекратила свое существование в 1920 году,в следствие оккупации территории Украины Красной Армией.
Еще вопросы будут?

[Черный кот]

Жесть!!!! Надо еще ДВР вспомнить,а что прожила дольше!!! Еще Южную Россию!!!
Во время революции,столько всего было!!!Даже отдельные деревни жили самостоятельно!!! Та еще кунскамера


"УНР была провозглашена 3 Универсалом Центральной рады от 7 (20 ноября) 1917 как широкая национальная автономия при сохранении федеративной связи с Россией. Этому предшествовало провозглашение национальной автономии Украины, так и не признанное Временным правительством России.

Полная независимость УНР была провозглашена в 4 Универсале Центральной рады от 22 января 1918. При правительстве гетмана Скоропадского название заменено на иное — Украинская держава (укр. Українська Держава) (29 апреля — 14 декабря 1918). При Директории (правительство Симона Петлюры) название УНР было восстановлено. УНР просуществовала до 1920, когда её территория вошла в состав Украинской ССР."

Заметьте год у вас не совпадает!!! Это раз!
Повозглашена не значит признана!!! Осетия тоже провозгласила,но ее право на независимость вы отрицаете!!! Это два!
У России прав на Украину не меньше, чем у Грузии на Осетию!!! Так что одобряя действия Грузии в Ю Осетии,вы одобряете возможные действия России в отношении Украины!!! Это три!

Я сейчас умру от смеха Получается вы за оккупацию Украины Россией!!! Браво, вы настоящие патриоты...РОССИИ!!!

[НесторЪ]

Черный кот,
Вы б внимательно читали информацию, тогда бы не было ляпов:

Повозглашена не значит признана

Міжнародне визнання
Держава Час Подія/документ
Дер­жави Центрального блоку (Німеччина, Австро-Угорщина, Болгарія та Туреч­чина). 9.02.1918 УНР — сторона у підписанні мирного договору у Брест-Литовську, попереднього перемовного процесу тощо. В зазначеному договорі визнавалась de jure Україн­ська Народна Республіка, встановлю­вались її державні кордони, було за­кріплене рішення про початок прове­дення в повному обсязі дипломатич­них, торгівельних, політичних відносин між УНР й Німеччиною, Австро-Угор­щиною, Болгарією та Туреччиною. Важливим було й те, що не тільки зміст, але й сама форма договору (підкрес­лення в преамбулі миролюбної ініціати­ви уряду УНР, визнання аутентичності українського тексту договору та інше) виводили Українську державу на між­народну арену як повноцінного суб'єк­та міжнародного права.
Румунія Березень 1918 Обмін послами, підписання тимчасового економічного договору 26.10.1918
Радянська Росія 12.06.1918 Підписання прелімі­нарного мирного договору між Україн­ською Державою й РРФСР згідно зі статтею VI договору Ро­сії з Центральними Державам

[НесторЪ]

Черный кот,
И перестаньте приписывать мне, то что Вам хочется. Я понимаю, что детство - счастливое время, но пора уже и взрослеть. Мы в этой теме говорим о Южной Осетии и Грузии? Или у Вас это навязчивая идея-фикс?

[НесторЪ]

Черный кот,
 Полный текст:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0

[Черный кот]

Черный кот,
 Полный текст:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0

А шо,по москальски нема?
Я уж самостийный забув!!!
А про Грузию,это у Дубика идея-фикс

Кстати,не припомните,через сколько эти: Держави Центрального блоку (Німеччина, Австро-Угорщина, Болгарія та Туреччина),потерпели поражение и каким образом они отражали мировое сообщество?