Колба
Добро пожаловать на форум! rss 21 Ноября 2024, 19:44:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
натуральный крем
Страниц: [1] 2 3 ... 5
  Печать  
Автор Тема: Такой ли он великий и могучий?  (Прочитано 8965 раз)
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
*****
Пол: Женский
Сообщений: 3108



« : 4 Августа 2009, 20:04:45 »

 Первый словарь русского языка составлен в конце XVIII века. В нем было 43 000 слов, что примерно соответствовало английскому словарю Сэмюэла Джонсона. И далее полтора века лексиконы «шли в ногу».

В начале XX века в русском языке (по самому полному изданию Даля под редакцией Бодуэна де Куртенэ) было примерно 220 тысяч слов. А в Вебстеровском словаре 1900 года — около 200 тысяч.

Потом — грандиозный разрыв. 1934 год, третье издание Вебстеровского словаря: 600 тысяч слов. 1940 год, Ушаковский словарь, главный словарь советской эпохи: 88 тысяч слов.

Английский возрос в три раза. Русский убавился почти в три.

В XXI веке Большой академический словарь русского языка (вышли в свет десять томов, еще десять готовятся) обещает 150 тысяч слов. В современном английском их около миллиона.

Да, многие выдающиеся лингвисты скептически относятся к подсчетам. Что есть словарная единица? Что считать словом? Русская словарная традиция менее развита и хуже технически оснащена, чем английская. Много оговорок…

Но все-таки каждый язык имеет тот словарь, которого он заслуживает

И эта разница — не арифметическая! В английском есть fault, blame, guilt. По-русски это все «вина». Нашему глаголу «исследовать» соответствуют четыре: investigate, examine, research, explore. Два языка, как два решета с разным размером ячеек. Английский — мелкое сито, он различает тончайшие оттенки понятий.

— И за каждым выделенным оттенком стоит большая ментальная работа по их различению. Когда — аналитическая, а когда и этическая.

— «Этическая работа» языка виднее при обращении к корням. Сравним русский язык не с английским, а с русским же, но… ХIX века. В четырехтомном академическим словаре 1847 года 153 слова начинались корнем «люб». В четырехтомном же академическом словаре русского языка (1982, под ред. Евгеньевой) осталось 41 слово из 153. Ушли: «любиться», «любощедрый», «любленик», «любодейство», «любогрешный»… В целом лексико-тематическая группа «любовь» сократилась почти на три четверти.

Вот «добро» и «зло». Было 146 слов с корнем «добр», осталось 52. Ушли: «добродей» («злодей» остался), «добромыслие», «добрословить», «добротолюбие». Из 254 слов с корнем «зло» остались 85. Ушли «злострастие», «злоумие», «злотворный», «злосовестный»… (Глубокое, кстати, слово. Народовольцы, савинковцы, большевики: совесть у них была. Но злая.)

Мы видим реально, как увядает на корню — на корнях! — русский язык.

А что появилось нового? В группе «люб» — механические слова советских времен: «автолюбитель», «фотолюбитель»… В 1990-х вломились тысячи английских слов и десятки блатных, но почти ничего нового не рождалось из русских корней. Язык казался бесплодным, как свинец.

…Везде следы языкового импорта. «Дисконт» — почему не «скидка»? «Сейл» — почему не «распродажа»? Язык начинает стыдиться самого себя?

Русский взахлеб импортирует, но не экспортирует идеи, образы, понятия. Наша ментальная обрабатывающая промышленность на нуле. Даже прежние достижения истребляем: стыдимся называться «интеллигентами», ходим в «интеллектуалах». Хотя «интеллигенция» — из немногих положительных понятий, которые Россия внесла в международный языковой обиход.

Но современное общество — информационное общество. И продукция новых слов и понятий все более важна для статуса державы. А Россия отстала…

Михаил Эпштейн — о невозврате кредитов русскому языку, Новая газета

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #1 : 5 Августа 2009, 07:18:14 »

Ласочка,
Цитировать
Английский возрос в три раза. Русский убавился почти в три.
ЭТО закономерно.
Носителями языка являются не колхозник Петя и не рабочий Вася, а интеллигенция. Да, да, именно та интеллигенция, которую почти полностью уничтожили Вова Ленин и Йося Сталин.
Плюс к этому добавьте "развитие" советской науки и техники и развитие западной...
Приветенная тобой статья есть отличная иллюстрация к теме об И.В.Сталине...

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
*****
Пол: Женский
Сообщений: 3108



« Ответ #2 : 5 Августа 2009, 09:14:05 »

Я сочла нужным поднять эту тему потому, что до сих пор была убеждена в превосходстве русского над прочими языками (как то не подвергала сомнению то, чему научили в школе). Разница в словарном запасе в пять раз с английским меня просто ошеломила.

Для сравненния, в Большом толковом словаре украинского языка 220 тысяч слов.
« Последнее редактирование: 5 Августа 2009, 09:17:53 от Ласочка »

Седой
Неофит
*
Сообщений: 13



« Ответ #3 : 8 Августа 2009, 14:58:16 »

Я сочла нужным поднять эту тему потому, что до сих пор была убеждена в превосходстве русского над прочими языками (как то не подвергала сомнению то, чему научили в школе). Разница в словарном запасе в пять раз с английским меня просто ошеломила.

Для сравненния, в Большом толковом словаре украинского языка 220 тысяч слов.
   Да, но некоторые учёные говорят о том, что украинского языка не существует. Большая его часть, это не что иное, как собрание южно – русских диалектов 
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
*****
Пол: Женский
Сообщений: 3108



« Ответ #4 : 8 Августа 2009, 15:54:01 »

Седой, "некоторые ученые" могут придерживаться какой угодно ереси, это не является доказательством.
Если желаете, можем обсудить в отдельной теме.
« Последнее редактирование: 9 Августа 2009, 09:41:23 от Ласочка »

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #5 : 8 Августа 2009, 16:09:53 »

Gris63@mail.ru, Звичайно не існує!
Як для Путіна не існує і сама Україна.

Кстати, а может этим и руководствуеться Москва в том, что в России аж 1 (одна) украинская школа....

Ласочка,
Это не ересь. Увы. Это - разновидность фашизма.
« Последнее редактирование: 8 Августа 2009, 16:11:25 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Седой
Неофит
*
Сообщений: 13



« Ответ #6 : 8 Августа 2009, 17:58:15 »

Ну почему же сразу фашизм. Никто же не оспаривает существования Украины, как суверенного государства.
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #7 : 8 Августа 2009, 18:54:59 »

Седой,
Цитировать
Ну почему же сразу фашизм. Никто же не оспаривает существования Украины, как суверенного государства
Эта теория возникла тогда, когда о государстве Украина и речи быть не могло. И цель её - именно отрицание украинцев как нации.

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Иероним Лекс
Ученик
**
Сообщений: 141


« Ответ #8 : 9 Августа 2009, 23:48:52 »

Цитировать
Эта теория возникла тогда, когда о государстве Украина и речи быть не могло. И цель её - именно отрицание украинцев как нации.
И? По вашему язык не является производным от сочетания местных диалектов. В данном случае.

Цитировать
Большая его часть, это не что иное, как собрание южно – русских диалектов

Или вы считаете что украинский язык прежде всего основан на латинском так сказать?

И если речь о государстве Украина тогда и не шла, то к чему было разжигать сепаратизм. Задача любого государства, поддержание своей целостности. И растворение местечковых диалектов в основном языке, это естественный процесс протекающий на протяжении всей истории человечества и ставший наиболее явным в последние века.
И делать язык какого-нибудь сибирского племени тумба-юмба основным в данной области, возможно лишь в условиях его высокой коммуникативной ценности.
Сейчас же идет радикальное сокращение количества языков, и шансы выжить имеются лишь у наиболее распространенных языков. И вся эта суета с украинским языком не имеет смысла, врямя когда он станет "мертвым" это максимум два поколения. И будет основным языком англо-китайская смесь.
К вашей радости у русского языка шансов быть используемым в жизни тоже мало. Хотя ке-ке-ке и куда выше чем у украинского. 

На тракторе по минам.
На тракторе по рожам
На тракторе по бабам
НА тракторе по трупам
На тракторе по небо
На тракторе по лесу
На тракторе за пивом
На тракторе за водкой
На тракторе по монстрам
Учитесь в институтах!
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #9 : 10 Августа 2009, 08:17:09 »

Иероним Лекс,
Цитировать
По вашему язык не является производным от сочетания местных диалектов. В данном случае.

Любой язык - производное от местных диалектов.
Как и русский и английский и любой другой.
Но, отрицание языка, равно и отрицанию отдельной нации!

Цитировать
И если речь о государстве Украина тогда и не шла, то к чему было разжигать сепаратизм
Речь не шла у аффтороф идеи.
Но, этого нельзя сказать об украинцах.
Цитировать
И растворение местечковых диалектов в основном языке, это естественный процесс протекающий на протяжении всей истории человечества и ставший наиболее явным в последние века.
Потому и русский должен растворится в украинском. Тем более на "чиста русскам" языке в Украине никто не говорит.

Цитировать
Сейчас же идет радикальное сокращение количества языков, и шансы выжить имеются лишь у наиболее распространенных языков
Потому я и не вижу смысла для своего ребёнка учить русский. Уж лучше пусть учит английский. Веселый

Цитировать
Хотя ке-ке-ке и куда выше чем у украинского.
Неужели? Веселый
« Последнее редактирование: 10 Августа 2009, 08:19:57 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Седой
Неофит
*
Сообщений: 13



« Ответ #10 : 10 Августа 2009, 08:47:45 »

К сожалению на "чиста русскам" сейчас говорит наверное большая часть россиян. Отсюда и обеднение "чисто русского" языка.
Homer Jay Simpson
Ученик
**
Сообщений: 213


«Ах ты, мелкий гадёныш..!»


« Ответ #11 : 10 Августа 2009, 09:39:46 »

Как я понимаю, тут речь уже зашла о другом! Украина теперь суверенное государство. Хотите учить украинский, не вопрос. Если у вас в государстве его кто-то учить не хочет, а желает учить русский - это ваша внутренняя проблема.
DUBiK уже и детей своих не хочет украинскому обучать. В этом тоже Россия виновата?

...отрицание украинцев как нации.

кто кого когда отрицал?

«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #12 : 10 Августа 2009, 10:28:04 »

Homer Jay Simpson,
Цитировать
Если у вас в государстве его кто-то учить не хочет, а желает учить русский - это ваша внутренняя проблема.
Залатыя слова!
 Веселый Веселый Веселый
Вот только у российских политиков другие взгляды.

Цитировать
уже и детей своих не хочет украинскому обучать
Украинский они учить ОБЯЗАНЫ. И как украинцы, и как граждене Украины.
А вот русския язык - не вижи смысла...

Цитировать
кто кого когда отрицал?
Вы такое понятие как "малоросс" слышали?
Да, да, это именно те русские, что разговаривают на малороссийском наречии.
 Веселый Веселый Веселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
Кибальчиш
Неофит
*
Сообщений: 72



« Ответ #13 : 10 Августа 2009, 11:33:49 »

Вы такое понятие как "малоросс" слышали?
Да, да, это именно те русские, что разговаривают на малороссийском наречии.
 Веселый Веселый Веселый

То что существовало такое понятие как "малоросс", как раз и доказывает, что украинцев никто никогда не отрицал!
« Последнее редактирование: 10 Августа 2009, 12:33:52 от Кибальчиш »
Иероним Лекс
Ученик
**
Сообщений: 141


« Ответ #14 : 10 Августа 2009, 13:14:52 »

Цитировать
Потому я и не вижу смысла для своего ребёнка учить русский. Уж лучше пусть учит английский.
Уж лучше английский учить в качестве основного. Русский язык и украинский достаточно близки, и знать их оба намного легче чем английский и японский. Полезность языка определяется прежде всего его коммуникативной способностью, и количеством информации существующей на нем.
Поэтому если уж учить языкам, то английскому и китайскому\японскому.
Если же выбирать между российским и украинским, то тут материалов на российском языке много больше чем на украинском, и коммуникативная способность его выше, все-таки на нем говорит куда больше людей.

Цитировать
Неужели?

Изучение же местных языков не несет конкретной пользы, и обусловлено разве что необходимостью общаться с соплеменниками, и постепенному поглощению более распространенным языком. И всякие там государственные программы, и прочий так сказать патриотизм это лишь ускорение, или замедление этих процессов.

И если русский поглотит украинский, в чем сильно сомневаюсь, то этим он продлит свое существование на некоторое время, не более того. Про поглощение украинским языком российского даже упоминать не стоит.

На тракторе по минам.
На тракторе по рожам
На тракторе по бабам
НА тракторе по трупам
На тракторе по небо
На тракторе по лесу
На тракторе за пивом
На тракторе за водкой
На тракторе по монстрам
Учитесь в институтах!
Страниц: [1] 2 3 ... 5
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.119 секунд. Запросов: 21.