Причины падения Римской империи

[Ласочка]

А ранний федолализ - это Древний Рим... Именно там стали рабов переводить в состояние крепостных, наделять хозяйством... (Кстати, аналогичная тенденция появилась и в США, перед  уничтожением рабовладельчества

А ранний федолализ - это Древний Рим... Именно там стали рабов переводить в состояние крепостных, наделять хозяйством... (Кстати, аналогичная тенденция появилась и в США, перед  уничтожением рабовладельчества

Это изменение производственных отношений, а не развитие средств производства!!!

Кибальчиш,

Это изменение производственных отношений, а не развитие средств производства!!!

Хи-хи. а почему меняются производственные отношения?

Хи-хи. а почему меняются производственные отношения?

Производственные отношения меняются потому что вступают в противоречие с производительными силами. Но в конкретном примере с Древним Римом был не прогресс, а скорее регресс. Раннесредневековая Европа по уровню развития производительных сил была ниже  Римской империи. Так где же здесь развитие средств производства?

Получается, что отсталая Римская империя была уничтожена высококультурными и высокоразвитыми варварами?

Как могли "отсталые варвары" уничтожать римские легионы, захватывать Рим не имея более совершенного оружия чем римляне? И плюс к этому более совершенных боевых порядков и организации армии.
Это невозможно!

Как могли "отсталые варвары" уничтожать римские легионы, захватывать Рим не имея более совершенного оружия чем римляне?

А как же битва в Тевтобургском лесу. Никакого более совершенного оружия у германцев не было, однако они разбили римлян!

А как же битва в Тевтобургском лесу

Не имея превосходства можно выирать битву, но не войну.
Да... а не считаете, что германцы обладали более совершенной тактикой?
Я не очень вникал в военные методы и оружие "темных веков" . Но, это варяги брали Царьград, а не греки Киев...
 плюс, пример некорректен, так как к этому времени Рим уже давно не был чисто рабовладельческом обществом, как и германцы не были феодалами.
Фактически два полуфеодальных общества дрались друг с другом.

Варвары тупо задавили Рим числом. "Шапками закидали".

Ласочка,
Нет, это закономерность...Шапки здесь не причем. Россия Японию не смогла шапками закидать, хотя ресурсы имелись.

[selug]

Падение Римской империи обусловленно прежде всего кризисом экономики того времени, обусловленным экстенсивным путем развитие, вследствии чего получился политический кризис, за которым последовало ослабление государства в целом. Тоже самое, сегодня происходит с Западным миром - второе падение и как ни странно из-за той же ошибки - экстенсивного пути развития экономики.

[Ласочка]

selug, По сути согласна, но достаточно ли было этих причин без внешнего давления?

[selug]

Ласочка, внешнее давление - это было всего лишь закономерным следствием, но не причиной, так как Римская империя в то время была самой сильной в военном и экономическом отношении по сравнению с остальными, и просто так, даже стараясь, невозможно было бы ее поработить без внутренней смуты.

[НесторЪ]

selug,
Зпадный мир развивается интенсивно, это третий мир и полупереферийные страны развиваются екстенсивно.
Ласочка,
На тот исторический момент Римская империя уже не отвечала веяниям времени, поэтому была обречена. Адекватно среагировать она не сумела, да и вряд ли смогла.

[tyruvan]

Еще одна причина - утрата титульного этнического стержня; к 3 веку римляне - уже не только (и не столько) титульная нация, сколько совокупность различных этносов (вследствии непомерного разрастания колониальной империи)

[Иероним Лекс]

Ага. А также и фактическая нехватка реально эффективной, в условиях разномастной колониальной империи, системы управления. Постоянные смены императоров, при высокой централизации власти не могла не сказаться на управляемости империей. Ну и те же отягощающие факторы, стремительный рост инфляции, экономическая разнородность, отсутствие среднего класса. Также стоит отметить религиозные противоречия как между христианами и язычниками, так и внутрихристианские, тоже арианство.

Вопрос прежде всего в том почему после развала последовал такой регресс. Ведь уровень жизни в Древнем Риме соответствовал уровню жизни в Европе 17-18 веков. В частности по мнению Темина в Римской империи уже существовала достаточно развитая рыночная экономика.

И особенностью рабовладения в Римской империи было то что оно уже изживало себя по причине экономической неэффективности.

"Отличительной чертой рабовладения в Древнем Риме было частое предоставление рабам вольных. Рабы в Древнем Риме могли рассчитывать получить свободу при условии, что они усердно трудятся определенное время и оказались способными накопить либо ценные знания и навыки, либо необходимое количество средств для выкупа. В Древнем Риме 10% рабов, достигших 25 лет, получали вольную каждые пять лет. Для сравнения, по данным Роберт Фогеля\Robert Fogel и Стэнли Энгермэна\Stanley Engerman, проанализировавших структуру рабовладения в США, в 1850-е годы на юге США каждые пять лет получали вольную лишь 0.2% рабов."

[Кибальчиш]

Республиканские традиции Рима оказались разрушены произволом императоров. В результате чего пало и само государство. Первоначально римские императоры могли балансировать на грани равновесия между Сенатом и своими личными амбициями, поскольку во главу угла ставились интересы Рима. Это позволяло сохранять в римских гражданах такую общественную добродетель как патриотизм. Однако роскошь и репрессии императоров уничтожили политическую элиту Рима, которая думала не только о себе, но и о государстве. Сначала это сказалось на армии, затем на управлении. Общество развалилось, управлять и защищать эту страну уже никто не хотел - в итоге государство рассыпалось.   

[Иероним Лекс]

Тот же патриотизм понятие условное, войны велись, причем поддержание власти было успешное. За исключением тех же вторженцев, и различных бедствий. Переиды неустойчивой власти свойственны для любого государства.

[fedomarin]

В результате вашей, друзья, дискуссии, складывается впечатление, что Рим пал  в один день.Не забывайте, что варвары десятилетиями проживали уже на территории Рима и хорошо знали всю систему изнутри.

[tyruvan]

После каких постов у вас сложилось такое впечатление?

[wenya]

я думаю, что римская империя развалилась благодаря кризису власти. внутренняя смута, падение авторитета центральной власти, плюс отдаленные окупированые територии, которые начали проводить самостоятельную политику

[Beenuhcha]

Сейчас я изложу свою версию. Как известно, Римская Империя пала от руки варваров. Как малообразованные, почти дикие варвары смогли победить могучую империю? Очень просто. Как уже сказал fedomarin, варвары проживали на Римских землях. Их держали почти за животных. А варвары изучили Римскую Империю изнутри и однажды...напали. К тому же, их численно было больше, поэтому, римляне, не ожидавшие нападения, проиграли. После захвата варварами Римской территории произошёл, естественно, культурный упадок страны. Варвары, не знавшие, что делать со всем этим великолепием, попросту уничтожили культурное наследие и мир потерял, я предполагаю, многие культурные памятники.

[DUBiK]

Beenuhcha,

Сейчас я изложу свою версию.

Очень нихреново было бы, кроме версий, изложить знание истории Рима.
Хотя бы азов... Как-то национализма римлян
Угнетения галлов и германцев....
 

Как уже сказал fedomarin, варвары проживали на Римских землях. Их держали почти за животных.

"Весьма заметную роль «варвары» сыграли во время военного кризиса Рима. Они не столько послужили его причиной, сколько пытались способствовать его преодоле­нию. ....  Именно в тот период императорская армия вступила в полосу «варваризации». Представители варварских племен до­стигали самых высоких ступеней военной карьеры. Они входили в ближайшее окружение римских императоров....
Вспомогательная кавалерия Кассия состояла из гал­лов... С императора Тиберия Вообще намети­лась тенденция сохранять за теми или иными подразде­лениями национальную специфику... Складывалась структура армии, типичная для эпохи Диоклетиана (284—305) и Константина (306— 337): разделение армии на пограничные войска (limitanei), постепенно превращавшиеся в сельскохозяйственно-сол­датские поселения, утрачивавшие со временем какую бы то ни было боеспособность, и императорскую гвардию (со-mitatenses), дислоцированную во внутренних пределах империи и состоявшую преимущественно из варваров — конных воинов.
Франко Кардини. История средневекового рыцарства 
 "

В конце III и первой половине IV в. была проведена военная реформа. Было увеличено общее количество войск, но одновременно проведено уменьшение численности каждого отдельного легиона — теперь это соединение насчитывало около тысячи солдат. До Диоклетиана в войска набирались наемники-добровольцы преимущественно из населения империи. Для комплектования большой армии этого оказалось недостаточно. Диоклетиан обязал крупных землевладельцев поставлять рекрутов из числа рабов, колонов и вольноотпущенников. Обязаны были служить в армии и леты, пленные варвары, поселенные на римской территории — на императорских и сенаторских землях. Наконец, на военную службу принимались целые отряды варваров, так называемых федератов.
История Древнего мира т.3. Упадок древних обществ: в 3-ех т., Издание второе/Ред. И.М. Дьяконова, В. Д. Нероновой, И.С. Свенцицкой - М.:Издательство «Наука», 1983.

Достаточно чтобы понять что варваров никто за животных не держал?
И и галлы и германцы, и вандаллы были гражданами Рима и служили Риму.

Клавдий Луций Валерий Домиций Аврелиа́н — римский император. Сын простого крестьянина в одной из нижнедунайских провинций,

Флавий Стилихон (Stilicho) — (около 358 года — 23 августа 408 года), римский полководец вандальского (по отцу) происхождения, фактический правитель Западной Римской империи при Гонории.

[Ласочка]

Beenuhcha, Когда будете проходить Древний Рим по истории, отнеситесь к этой теме повнимательнее