uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #15 : 7 Декабря 2009, 03:10:35 » |
|
Основная причина – Христианство. Оно привело к идеологическому кризису. А за крахом античной идеологии силы и гармонически развитого человека последовала апатия, коррупция, развал армии.
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #16 : 7 Декабря 2009, 14:25:16 » |
|
uzvar, А возникновение христианства чем было обусловлено, по-Вашему?
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #17 : 7 Декабря 2009, 15:05:49 » |
|
Ласочка, Идеологическим кризисом!
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #18 : 7 Декабря 2009, 16:03:35 » |
|
uzvar, А возникновение христианства чем было обусловлено, по-Вашему?
Так же, как и в основном вопросе, про это сейчас однозначно вряд ли можно сказать. Если отбросить мистический подтекст, то я могу предположить: 1) Случайность. Появился харизматичный человек, который почувствовал духовные потребности своего народа, и сумел удачно преподнести их решения. 2) Возможно Х и задумывалось как некий социальный вирус, который сыграл ту же роль по отношению к Риму, что и идея «сладкой жизни на западе» по отношению к СССР.
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #19 : 7 Декабря 2009, 16:14:46 » |
|
uzvar, Если бы харизматичный человек появился в другое время и в другом месте, вышло бы нечто совершенно иное. ИМХО, возникновение христианства была предопределено теми условиями. что создались на тот момент в РИ.
|
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #20 : 7 Декабря 2009, 16:47:08 » |
|
uzvar, Если бы харизматичный человек появился в другое время и в другом месте, вышло бы нечто совершенно иное.
Поэтому, я и говорю о случайности. ИМХО, возникновение христианства была предопределено теми условиями. что создались на тот момент в РИ.
Скорее не в РИ, а именно в той провинции, где этот человек появился.
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #21 : 7 Декабря 2009, 16:51:35 » |
|
uzvar, Я подразумеваю не возникновение религии, а ее стремительное распространение по всей империи.
|
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #22 : 7 Декабря 2009, 17:05:09 » |
|
uzvar, Я подразумеваю не возникновение религии, а ее стремительное распространение по всей империи.
Я не теолог, но думаю переход от политеизма к монотеизму это логичный этап религиозной эволюции. Для Рима, видимо, пагубным стало то, что этот единый бог появился не в самом Риме, а в иудейской провинции. Надо было римлянам самим провести реформу и своего монотеистического Юпитера сделать, тогда бы у Х не было бы шансов.
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #23 : 7 Декабря 2009, 17:10:50 » |
|
По основной теме. Еще одна причина падения – отсутствие оперативных средств коммуникации, и как следствие плохая система управления для такой территории. Было б у римлян радио… А еще, говорят, цивилизация Майя загнулась, потому что вовремя не изобрела колеса.
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #24 : 7 Декабря 2009, 17:20:11 » |
|
uzvar, Монотеизм вовсе не был чужд Риму - вспомним хотя бы культ Митры, так популярный на закате Империи. То есть место христианства мог занять он, или иудаизм, однако произошло то, что произошло.
Насчет средств связи - вот тут согласна на 100%.
|
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #25 : 7 Декабря 2009, 17:33:05 » |
|
uzvar, однако произошло то, что произошло.
И хорошо, что произошло. Иначе мы тут сейчас не общались
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #26 : 7 Декабря 2009, 18:59:38 » |
|
По поводу быстрого распространения Христианства. Не все чего хотят массы, и что быстро среди них распространяется полезно для государства и для общества. (наркотики, алкоголизм, «опиум для народа»).
«Возлюби ближнего твоего, как самого себя.» Как же можно было рубать варваров с такой установкой? А ведь варвары то рубали…
«Блаженны нищие духом», «Блаженны плачущие», «Блаженны кроткие», «Блаженны миротворцы». Вот что стало популярно.
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #27 : 7 Декабря 2009, 21:02:32 » |
|
uzvar, 1) Случайность. В общественной жизни случайностей НЕ БЫВАЕТ! 2) Возможно Х и задумывалось как некий социальный вирус, В корень зрите. НО, задумывали его не евреи, а те кто гонял христиан... Ласочка, uzvar, Если бы харизматичный человек появился в другое время и в другом месте, вышло бы нечто совершенно иное. Или вообще НИЧЕГО не произошло. Такими харизматичными человеками была увешена вся Римская империя. uzvar, Поэтому, я и говорю о случайности. Чего бы стоил Спартак, не будь гигантской корнцентрации рабов доведенных до отчаяния? Н И Ч Е Г О! Максимум ограбил бы пару человек, пока первый же отряд солдат в десяток человек не повесил бы его на первом же столбе.. По поводу быстрого распространения Христианства. Не все чего хотят массы, и что быстро среди них распространяется полезно для государства и для общества. (наркотики, алкоголизм, «опиум для народа»). Вы считаете что алкоголизм НЕ ПОЛЕЗЕН? ? ИМХО -крайне наивно так считать. Как и наркота...ВОйна идёт только потому что государство САМО хочет править бал. Кстати в христианстве было то же... «Возлюби ближнего твоего, как самого себя.» Как же можно было рубать варваров с такой установкой? Отлично! Именно самые набожные рубили получше неверующих/слабоверующих. Фернан Кортес, Писсаро... Испания с её инквизицией... Англия с её религиозными фанатиками. Крестоносцы... «Блаженны нищие духом», «Блаженны плачущие», «Блаженны кроткие», «Блаженны миротворцы». Вот что стало популярно . Ой, не уверен...
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #28 : 7 Декабря 2009, 21:26:30 » |
|
DUBiK, В общественной жизни случайностей НЕ БЫВАЕТ! Аргументируйте, пожалуйста. Помните Маршака "потому что в кузнице не было гвоздя" Или Эффект бабочки. Р. Брэдбери «И грянул гром». НО, задумывали его не евреи, а те кто гонял христиан... Зачем? Такими харизматичными человеками была увешена вся Римская империя. Аргументируйте, пожалуйста. Чего бы стоил Спартак, не будь гигантской корнцентрации рабов доведенных до отчаяния? До и после Спартака корнцентрации рабов доведенных до отчаяния не было? Почему мы помним именно про него? Вы считаете что алкоголизм НЕ ПОЛЕЗЕН?Непонимающий? Веселый ИМХО -крайне наивно так считать. Аргументируйте, пожалуйста. Не совсем вас понял. кому полезен? Испания с её инквизицией... Крестоносцы... Вы думаете между Х в Риме 3-го века и инквизицией 14-го века так много общего? Я думаю столько же как между инквизицией и сегодняшний папским пристолом.
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #29 : 7 Декабря 2009, 21:49:11 » |
|
uzvar, Аргументируйте, пожалуйста. А чё тут аргументировать? Для того чтгобы собитие осуществилось общество должно быть готово к этому. Помните Маршака "потому что в кузнице не было гвоздя" такого политолога как Маршак не знаю... Но, ваще пример классный. Вы бы еще Котигорошко привели... Зачем? Подумайте какая религия нужна империи. Не будь Исуса появился бы Мохаммед, или еще кто-то. До и после Спартака корнцентрации рабов доведенных до отчаяния не было? Почему мы помним именно про него? Реклама... Сицилийские восстания рабов — восстания рабов на Сицилии в период её нахождения под властью Римской империи. Включают в себя:
Первое сицилийское восстание (136—132 годы до н.э.), возглавленное рабом-сирийцем Евном и рабом-киликиецем Клеоном. Началось в районе городов Энна и Агригент. Армии восставших взяли города Тавромсний, Катану, Мессану и, по некоторым сведениям, Сиракузы, после чего были разбиты войсками консула Публия Рупилия. Второе сицилийское восстание (104—99 годы до н.э.), возглавленное рабом-италиком Сальвием и рабом-киликиецем Афинпоном. Началось в сельских районах западной и центральной части Сицилии. Восставшие постепенно захватили весь остров кроме некоторых городов. Успешно оборонялись против преторских армий Лукулла и Гая Сервилия, однако были разбиты войсками консула Мания Аквилия."В 137 г. до н. о. рабы славив тегося своей жестокостью богача Дамофила, доведённые до отчаяния нуждой и пытками, подняли восстание. Во главе их стал раб Эвн, сириец но происхождению, слывший пророком. Восставшие захватили город Энну и расправились с наиболее жестокими рабовладельцами. К ним быстро начали присоединяться рабы из других городов и латифундий. Одновременно в городе Агригспте под руководством киликийца Клеопа также началось восстание рабов, которые вскоре присоединились к Эвну. Через некоторое время восставшие уже насчитывали в своих рядах 200 тыс. человек. Своим царём они избрали Эти, который при этом принял популярное в Сирии имя Антиоха. При нём состоял совет из наиболее уважаемых рабов. Среди них особенно выделялся грек Ахей, оказавшийся способным полководцем. Так угнетённые и эксплуатируемые рабы сделали попытку создать собственное государство.... Одновременно с Сицилийским восстанием происходило крупное восстание рабов и свободной бедноты в Малой Азии во главе с Аристоником. "
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
|