tyruvan
Ученик
Сообщений: 196
|
 |
« Ответ #45 : 11 Августа 2009, 19:48:39 » |
|
Черный кот, Гражданская война, вызванная конфликтом социально-экономических интересов, решение которых было стало возможным лишь благодаря применению силы. Вкратце...  Вцелом, тоже с Вами согласен. |
|
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол: 
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #46 : 11 Августа 2009, 23:16:34 » |
|
tyruvan,
С позиций марксизма те события трактуются как революция.Верно?
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше) |
|
|
Кибальчиш
Неофит
Сообщений: 72
|
|
« Ответ #47 : 11 Августа 2009, 23:29:00 » |
|
tyruvan,
С позиций марксизма те события трактуются как революция.Верно?
верно. |
|
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #48 : 11 Августа 2009, 23:36:20 » |
|
Кибальчиш,
То есть все зависит от позиции?
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше) |
|
|
Кибальчиш
Неофит
Сообщений: 72
|
|
« Ответ #49 : 11 Августа 2009, 23:43:51 » |
|
Да, главное чтобы позиция (или точка зрения) имела внутренюю логику и была не противоречивой.
|
|
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #50 : 11 Августа 2009, 23:53:54 » |
|
Кибальчиш, Но ведь мы, люди, стремимся найти одну, которая объясняла бы все...
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше) |
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #51 : 12 Августа 2009, 06:40:00 » |
|
НесторЪ, С позиций марксизма те события трактуются как революция. Верно? Нет. Не верно. Этой трактовки я не нашел у Маркса/Энгельса/Ленина. Потому как и освобождение РККА Польши можно трактовать как революцию. Единственное - эти события можно трактовать как "революцию" в смысле "прогресс" - т.е. поступательное движение как подобие термина допустим, "сексуальная революция" или "научная революция". Но, для обговариваемых событий термин "революция" в смысле "социальная революция " или "политическая революция" совершенно неприменим.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
|
|
|
Кибальчиш
Неофит
Сообщений: 72
|
|
« Ответ #52 : 12 Августа 2009, 08:36:11 » |
|
Кибальчиш, Но ведь мы, люди, стремимся найти одну, которая объясняла бы все... Если Вы имеете в виду одну универсальную теорию, которая объясняла бы абсолютно все, то таких не бывает. Но, для обговариваемых событий термин "революция" в смысле "социальная революция " или "политическая революция" совершенно неприменим.
DUBiK, Вы считаете что обговариваемые события не имели социальных последствий? |
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #53 : 12 Августа 2009, 08:39:54 » |
|
Кибальчиш, Вы считаете что обговариваемые события не имели социальных последствий?
Я в отличии от Вас считаю что в понятиях "социальная революция" и "социальные последствия" общего только прилагательное!
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
|
|
|
Кибальчиш
Неофит
Сообщений: 72
|
|
« Ответ #54 : 12 Августа 2009, 09:01:01 » |
|
Я предполагал, что Вы назовете эти последствия и поймете, что с марксистской точки зрения (к коей Вы себя относите) это была революция. Но вы вероятно их вообще не видете.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Августа 2009, 09:05:40 от Кибальчиш »
|
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #55 : 12 Августа 2009, 09:06:59 » |
|
Кибальчиш,
Т.е. освобождение от фашистов Польши, Чехословакии, Болгарии, Венгрии - это революция?
Оккупация Ирака - революция?
"Наведение конституционного порядка в Чечне" - революция?
Оккупация Индии Великобританией - тоже роволюция?
Во всех случааях в этих странах был изменен общественный строй.
Была с произведена смена власти.
ПОСЛЕДСТВИЯ в этих случаях были значительно белее весомы и изменения более кардинальны, чем в случае Гражданской войны в США.
Если обратите внимание - то даже в истории России есть раздел между Великой Октябрьской социалистической революцией и Гражданской войной!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Августа 2009, 09:15:35 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
|
|
|
Кибальчиш
Неофит
Сообщений: 72
|
|
« Ответ #56 : 12 Августа 2009, 09:18:22 » |
|
Хорошо, если Вы не можете назвать социальные последствия гражданской войны в США, я вам помогу. Исчезло целых два класса общества: класс рабов и класс рабовладельцев! По-вашему это не социальная революция?
|
|
|
|
|
Кибальчиш
Неофит
Сообщений: 72
|
|
« Ответ #57 : 12 Августа 2009, 09:22:12 » |
|
Если обратите внимание - то даже в истории России есть раздел между Великой Октябрьской социалистической революцией и Гражданской войной!
Большевики придя к власти, сразу радикальным образом решили все вопросы революции. В случае с гражданской войной в США эти вопросы были решены в ходе этой войны и последовавшей за ней реконструкции Юга. |
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #58 : 12 Августа 2009, 09:52:16 » |
|
Кибальчиш, Большевики придя к власти, сразу радикальным образом решили все вопросы революции Да нэвжэ? И что делала в конце 20-го РККА в Крыму? Не решала "вопросы революции" радикальным образом?  А ведь это была Гражданская война. Да и решение "всех вопросов".... Я уже задавал другим вопрос - откуда взялись кулаки в конце 20-х?
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
|
|
|
tyruvan
Ученик
Сообщений: 196
|
|
« Ответ #59 : 12 Августа 2009, 09:53:28 » |
|
Dubik, изменениям в какой области способствует революция? Прямо по пунктам назовите
|
|
|
|
|
|
24 Ноября 2024, 09:09:07
