События 1861-1865 гг. в США - Гражданская война, революция..?

[Кибальчиш]

И что делала в конце 20-го РККА в Крыму?
Не решала "вопросы революции" радикальным образом?

Нет не решала, а добивала несогласных с решением этих вопросов по-большевистски.

[DUBiK]

Революция - это скачок в развитии общества это и отличает революцию от революции.
 1) смена общественного строя (смена базиса)
2) смена политического устройства (смена надстройки).
Революция не молжет быть осуществлена извне общества (В.И.Ленин).

А то о чем говорите Вы - это следствия революции, причины, поводы, итогы.
Но не революция в смысле скачкообразная смена общественного строя.

[Кибальчиш]

Революция - это скачок в развитии общества

Разве после гражданской войны в США не было скачка в развитии?

[DUBiK]

Кибальчиш,
Развитие  - это последствия.
Не было самого скачка, как качественного изменения системы власти или общественного строя.
Впрочем, можете считать революцией выборы А.Линкольна, если Вам так угодно

[Кибальчиш]

Не было самого скачка, как качественного изменения системы власти или общественного строя.

Качественных изменений в политической системе, говорите не было? А то что складывается классическая двух-партийная система,  то что власть от плантаторов перешла к буржуазии, то что на практике было доказано отсутствие права сецессии и тем самым упрочены позиции центральной власти, это не качественные изменения? Кроме того началось бурное развитие капитализма по интенсивному пути, как в ширь (количественные изменения), так и в глубь(качествнные). Внутренний рынок США стал более емким, т. к. в него вернули Юг и продолжилось освоение новых земель фермерами. Произошли структурные изменения в экономике: на Юге начали возникать новые отрасли промышленности. В социальной сфере, как я уже говорил исчезли две большие социальные группы: рабы и рабовладельцы. Существенно укреилось положение мелких и средних собственников земли - фермеров (их право собственности на землю было закреплено Гомстед-актом).

[DUBiK]

Кибальчиш,

А то что складывается классическая двух-партийная система

1.  классическая двух-партийная система тогда ешще не была классической.
2.  классическая двух-партийная система до Гражданской войны уже существовала в США. (посмотрите что такое Республиканская и Демократическая партии США)

то что власть от плантаторов перешла к буржуазии

В результате выборов... И вице-премьером был демократ...

[Кибальчиш]

Если власть перешла в результате выборов, зачем тогда воевали? Вы считаете что двух-партийная система в США существовала до гражданской войны, а что была такая партия Вигов(не путать с английскими вигами) Вы забыли? И еще, Демократическая партия после войны изменилась коренным образом: другие цели, другие методы, другая социальная база(буржуазия новых отраслей промышленности).

[DUBiK]

Кибальчиш,
Затем что и Россия в Чечне.

Демократическая партия после войны изменилась коренным образом

Сегодняшние Ченские партии еще более коренным образом изменились.

Поймите, а не отрицаю Гражданскую войну. НЕ отрицаю её итоги и значение.
А отрицаю всего лишь то, что это возможно назвать революцией.

[Черный кот]

Кибальчиш,
Затем что и Россия в Чечне.

Обида! Вечная Обида! На вас воду возить надо
Тема про америку,так один хр.н и сюда Россию приплел! Странно что про Грузию и Крым не вспомнил!Хотя думаю ещё вспомнит

[Кибальчиш]

Сегодняшние Ченские партии еще более коренным образом изменились.

А они в Чечне были, назовите хоть одну?

отрицаю всего лишь то, что это возможно назвать революцией.

Бесполезно с вами разговаривать. Я свои аргументы привел, думайте что хотите.

[Иероним Лекс]

.Внутренний рынок США стал более емким, т. к. в него вернули Юг и продолжилось освоение новых земель фермерами. Произошли структурные изменения в экономике: на Юге начали возникать новые отрасли промышленности.

А правомерно ли рассматривать это как изменения именно внутреннего революционного характера. Внутренний рынок стал более ёмким, это пока что качественное явление. Можно ли вообще считать что процесс свойственный именно для страны, а не для союза двух стран.
Возможно же рассмотрение этих событий как войну между двумя странами союзного государства. При этом изменения произошедшие с Югом обусловлены внешним воздействием Севера, и установлением власти, прежде всего экономической, буржуазии Севера. А вовсе не как революцию связанную с преобразованиями изнутри страны.

Странно что про Грузию и Крым не вспомнил!Хотя думаю ещё вспомнит

Был уже Крым, верх этой страницы, низ той.

Бесполезно с вами разговаривать. Я свои аргументы привел, думайте что хотите.

Практика может многое, ещё не пора сдаваться в практике своей. Успеешь.

[Кибальчиш]

А правомерно ли рассматривать это как изменения именно внутреннего революционного характера. Внутренний рынок стал более ёмким, это пока что качественное явление.

Революция разрушила препятствие (плантаторское землевладение) стоящее на пути расширения внутреннего рынка, а следовательно на пути развития капитализма.

[Кибальчиш]

Можно ли вообще считать что процесс свойственный именно для страны, а не для союза двух стран.
Возможно же рассмотрение этих событий как войну между двумя странами союзного государства. При этом изменения произошедшие с Югом обусловлены внешним воздействием Севера, и установлением власти, прежде всего экономической, буржуазии Севера. А вовсе не как революцию связанную с преобразованиями изнутри страны.

Я вообще не против существования различных точек зрения на Гражданскую войну в США. Просто DUBiK, считая себя марксистом не понимает, что именно с марксисткой точки зрения это была революция. С этого все и началось.

[Иероним Лекс]

Революция разрушила препятствие (плантаторское землевладение) стоящее на пути расширения внутреннего рынка, а следовательно на пути развития капитализма.

Внутреннего ли рынка? Можно считать, что в данном случае была захват соседней страны с разрушением её исторически сложившейся экономики, и замены его на свой, навязанный внешне. К развитию капитализма это имеет такое же отношение, как захват Германией Эльзаса и Лотарингии. Если бы там было рабовладение, то что это тоже была бы революция?

Я вообще не против существования различных точек зрения на Гражданскую войну в США.

Дык а разве ж я против. Марксизм бывает разный, и Маркс недаром заявлял, что он не марксист.

[DUBiK]

Кибальчиш,

А они в Чечне были, назовите хоть одну?

"Исламский путь"? например.
Вайнахская демократическая партия...

Революция разрушила препятствие (плантаторское землевладение) стоящее на пути расширения внутреннего рынка, а следовательно на пути развития капитализма.

Не революция  а война.