События 1861-1865 гг. в США - Гражданская война, революция..?

[Кибальчиш]

Эта "соседняя страна", как ты Иероним Лекс, выразился, была частью США. Следовательно рынок был внутренним.

[DUBiK]

Кибальчиш,
На момент начала войны уже не была.

[Кибальчиш]

Выход из союза был незаконным, т.к. в конституции США не прописано право сецессии. Доказать с помощью оружия обратное Юг не сумел.

[DUBiK]

Кибальчиш,

Выход из союза был незаконным, т.к. в конституции США не прописано право сецессии. Доказать с помощью оружия обратное Юг не сумел.

Вот.
Именно об этом разговор.
Как считаете 1991 год - это была революция в СССР?

ИМХО - можно считать и так... Но, фактически этого не было...
Так же как и, если бы, возникла война - то это была бы война (конфликт), а не революция.

[tyruvan]

В современной либеральной историографии существует даже термин - демократическая революция. Своеобразный "привет" разваливающейся социалистической государственности

[DUBiK]

tyruvan,
Но ,при этом Гражданская война - это война. Война двух частей страны имеющих собственное правительство, армию, территорию.
Согласно советской истории Граданская война в России началась после начала формирование РККА.

[tyruvan]

А Чернов вот на заседании Учредительного собрания говорил, что гражданская война закончилась))
Не совсем понял вашу трактовку гражданской войны. Чем она отличается от сепаратистского движения, например?

[DUBiK]

tyruvan,
В том, что движение - не война.
Тогда как в Чечне была реальная гражданская война.

ЗЫ: Это не моя трактовка.

[tyruvan]

Не согласен. Что такое гражданская война - это поляризация населения страны под флагами определенных гос.образований и т.д. как вы написали. Но гражданская война - явление массовое. Если называть войну в Чечне гражданской войной, то давайте назовем активизацию баскских сепаратистов - гражданской войной в Испании. В Чечне были интересы определенных политических элит, не всегда поддерживавшихся населением. Ваххабизм - вообще чужд северному Кавказу!

[DUBiK]

tyruvan,

Если называть войну в Чечне гражданской войной

В пределах Чеченской республики.
Впрочем, Ваша точка зрения мне близка, несогласен только с категоричными утверждениями о ваххабизме.

[tyruvan]

Во-первых, ваххабизм не мог расцвести на территории Северного Кавказа из-за влияние адата (местного обычного права), что говорит о неравномерности исламизации региона
Во-вторых, традиционных салафизм напрочь отметает доктрину суфизма, который силен в регионе, ранее где-то я об этом уже писал
В-третьих, наблюдалась очевидная экспансия ваххабитов извне. Например, с крахом СССР и, соответственно, прекращением финансирования медресе, с Саудовской Аравией были налажены связи, в ходе которых получено соглашение об отправке всех желающих в медресе Аравии. Что интересно, традиционное богословское образование мусульманина - 7 лет, если не ошибаюсь (ведь нужно выучить арабский язык в совершенстве). Наши "эмиссары" возвращались по истечение 3-4 лет
и т.д. и т.п.

[DUBiK]

tyruvan,
Прошу прощения,  но, я не теоретик религии.  И соглашусь с Вами в теореьических выкладках.
Но, закрывать глаза на угрозу радикального исламизма не считаю правильным. В конце-концов никто не думал что движение Талибан за 2 (!!!) года придёт к власти над всем Афганистаном.

[tyruvan]

Так угроза есть, но говорить, что чеченцы - это ваххабиты и террористы не стоит. Терроризм - это игра богатых, он никогда не встретит массовой поддержки

[DUBiK]

tyruvan,

говорить, что чеченцы - это ваххабиты и террористы не стоит

Я такое говорил?

Терроризм - это игра богатых, он никогда не встретит массовой поддержки

Вспомните Веру Засулич!

[tyruvan]

Я имел ввиду, что ваххабизм в чечне не обусловлен своим внутренним развитием, а привнесен извне, соответственно методы борьбы совершенно другие (как с сепаратистами).
Засулич - не корректный пример. Шла речь о том, что народные массы разом не встанут на путь терроризма для достижения ч-либо