События 1861-1865 гг. в США - Гражданская война, революция..?

[DUBiK]

tyruvan,

Я имел ввиду, что ваххабизм в чечне не обусловлен своим внутренним развитием, а привнесен извне, соответственно методы борьбы совершенно другие (как с сепаратистами).

Он привнесен. Согласен.
Но, подобны еметоды борьбы неэффективны.

Засулич - не корректный пример. Шла речь о том, что народные массы разом не встанут на путь терроризма

Корректен.
Полностью.
Массы поголовно не встанут - но отношение масс к террористам является почвой из которой прорастают Засулич, Ульяновы, Гриневицкие и Халтурины.

[tyruvan]

Но, подобны еметоды борьбы неэффективны. - какова ваша панацея?
Корректен.Полностью. - тогда нужно уточнить о чем мы говорим. Я говорил, что любая национально-освободительная война ("как в Чечне") не может вестись методами терроризма, так не отражает интересов народных масс. В этой плоскости пример некорректен

[НесторЪ]

tyruvan,
А как же терракты евреев в Палестине против англичан?

[tyruvan]

А что тут вас смущает? Была у них организация ЭЦЕЛА и др. - профессионально бомбизмом занимались. Народ тут при чем

[tyruvan]

Интифаду бы в пример хотя бы привели, но там ситуация иная

[DUBiK]

tyruvan,

какова ваша панацея?

нет панацеи. Если бы была - то применялась и Россией и США и Израилем.

тогда нужно уточнить о чем мы говорим

От том, что терроризм зачастую имеет всенародную поддержку, или что-то близкое тому.

[НесторЪ]

tyruvan,
То есть то, что эти организации боролись за независимость Израиля интересы народа никоим образом не отражали? То, что они поддерживались народом, ибо без поддержки широких масс навряд ли возможно долго просуществовать, это не в учет не берется?

[Черный кот]

То, что они поддерживались народом, ибо без поддержки широких масс навряд ли возможно долго просуществовать, это не в учет не берется?

Поддержкой врядли,а вот безразличием очень может быть.Безразличие народа и позволяет существовать подобным организациям.

[НесторЪ]

Черный кот,
Неужели? А откуда они берут новых членов? По почте выписывают? Кто их финансирует? Кто поставляет информацию? Кто укрывает?

[tyruvan]

Быть террористом и сочувствовать им - это, согласитесь, разные вещи. Терроризм не может быть народным по определению, т.к. требует денег, подготовки, специальности в какой-либо технической или военной сфере.

То есть то, что эти организации боролись за независимость Израиля интересы народа никоим образом не отражали? - допустим, взрыв в отеле "Царь Давид" - убиты преимущественно кухарки и клерки. Достойная внимания и поддержки борьба за независимость!

[НесторЪ]

tyruvan,
Как это он не может быть народным, когда он возникает как реакция какой-то части народа на направленные на них извне действия?
В террористическом акте главное привлечь к проблеме внимание и устрашение противника, вынуждение его к переговорам. Террор используется тогда, когда нет ресурсов вести открытое вооруженное противостояние.
В случае с Израилем  цель-то была достигнута.
Вообще, термин "терроризм", "террористы" очень выгодны державам, которые тем или иным образом покушаются на права маленьких народов. В случае  борьбы объявляют противоположную сторону "террористами" и дело в шляпе - легитимность применения силы есть.

[tyruvan]

когда он возникает как реакция какой-то части народа - ну вы же все понимаете! ЧАСТИ, но не народа в целом! Зачастую той или иной политической элиты, не более!!!

[Черный кот]

Вообще, термин "терроризм", "террористы" очень выгодны державам, которые тем или иным образом покушаются на права маленьких народов. В случае  борьбы объявляют противоположную сторону "террористами" и дело в шляпе - легитимность применения силы есть.

Хм! А что геноцид,как средство борьбы с террористами лучше?Террористы ведь,по сути,провоцируют ответный террор! Хотя бы в форме растрела заложников и геноциде мирного населения! Тоесть для достижения своих целей, они жертвуют своими согражданами! Получается цель для них важнее человеческих жизней Причем не врагов,а своих!

[DUBiK]

tyruvan,

Быть террористом и сочувствовать им - это, согласитесь, разные вещи.

Быть героем и восторгаться их подвигами - тоже.
Так вот, в этом случае - герои - это террористы.

Терроризм не может быть народным по определению

Кем были "народные мстители" 1941-1944 годов?
Кто отправлял под откос вагоны и взрывал рестораны?
Терроризм есть по определению народная война.
Ведь для создания пояса шахида нужет всего-то электродетонатор, килограмм взрывчатки, болты с гайками и метр провода и батарейка.
Или вообще - револьвер и нахальство. (Как в случае с Верой Засулич)

tyruvan,

ЧАСТИ, но не народа в целом!

А кто сказал что в 1942 - большевики это "народ в целом". Это часть.

[НесторЪ]

tyruvan,
Народ в целом никогда не поддерживал какие-либо действия. Поэтому мы всегда говорим о части, а "народ в целом" скорее общая фраза.
Элита же не какая-то абсолютно закрытая система, она в определенной мере открыта и отображает спрос народа (по умолчанию часто) на что-либо.