Соотношение терроризма и национально-освободительной войны

[НесторЪ]

Черный кот,
А СССР заключил с Гитлером пакт, помог добить Польщу и помогал фрицам ресурсами. Это что?

[НесторЪ]

Уже надо делать новую тему, ибо это флуд пошел...

[DUBiK]

НесторЪ,
Как они могли изменять Родине (СССР) когда СССР в 1939 напал на их Родину и её оккупировал?
Кроме того они воевали за Украину,  а их противники - против.
Почему Украина чтит "героев" НКВД, и не чтит ОУН/УПА?

tyruvan,

Это ни хрена не конструктивный разговор, ибо с украинской точки зрения - они герои, а с советско/российской - мразь последняя

Так в том и смысл - "Совок" почил в бозе, Украина - существует. И во многом благодаря этим хлопцам.
Потому я и предлагаю, не садить ветеранов НКВД (что было бы логичным), а уравнять в правах и льготах и тех и других!!!
Простить и ту кровь и ту.

[НесторЪ]

DUBiK,
Как в Испании...

[DUBiK]

НесторЪ,
И в Польше тоже...

[cassad]

Черный кот,
А СССР заключил с Гитлером пакт, помог добить Польщу и помогал фрицам ресурсами. Это что?

Это миф. К 17 сентября Польша в военном отношении была полностью разгромлена. Достаточно открыть Манштейна "Утерянные победы".

[cassad]

Это ни хрена не конструктивный разговор, ибо с украинской точки зрения - они герои, а с советско/российской - мразь последняя

Как показали последнии события, поляки и немцы согласны в том, что на Украине реабилитируют нацистов и организаторов геноцида.

[НесторЪ]

cassad,
То есть пакт Молотова-Риббентропа (заключенный 23 августа 1939 года) - выдумка журналистов? Вступление советских войск на территорию Польши - тоже миф? Использование советских радиочастот для наведения немецких самолетов -миф?

[DUBiK]

cassad,

Это миф.

Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:

Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте 1, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу влияния СССР, в то время когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу влияния Германии (см. карту, приложенную к Договору о Дружбе и Границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на Литовской территории для защиты своих интересов, настоящая Германо-Литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы Литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии.

Далее заявляется, что ныне действующее экономическое соглашение между Германией и Литвой не будет затронуто указанными выше мероприятиями Советского Союза.

Нижеподписавшиеся полномочные представители, по заключении Германо-Русского Договора о Дружбе и Границе, заявляют о своем согласии в следующем:

Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью



ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ


     После  того   как  Германское  правительство   и   Правительство   СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы,  возникшие в результате  распада  Польского государства,  и  тем самым  создали прочный
фундамент для  длительного  мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение,  что ликвидация  настоящей войны между Германией,  с  одной
стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала  бы интересам всех народов. Поэтому оба правительства направят свои общие усилия в случае нужды в  согласии  с  другими  дружественными  державами,  чтобы  возможно  скорее
достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих  правительств останутся безуспешными, то таким  образом будет установлен факт, что  Англия и Франция несут  ответственность  за  продолжение  войны,  причем в случае продолжения
войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг  с другом онеобходимых мерах.
     28 сентября 1939 г.
     По уполномочию За Германское
     Правительства СССР Правительство
     В. Молотов И. Риббентроп

РИББЕНТРОП -- МОЛОТОВУ
Письмо

     Москва, 28 сентября 1939 г.
     Господин председатель!
     Я  имею  честь  подтвердить  получение Вашего  сегодняшнего  письма,  в
котором Вы сообщаете мне следующее:
     "Ссылаясь  на  наши  переговоры, мы  имеем честь подтвердить  Вам,  что
правительство  СССР  на  основании  и  в   духе  достигнутого   нами  общего
политического соглашения  исполнено воли  всемерно  развивать  экономические
отношения и товарооборот между СССР и Германией.

     С этой целью обеими сторонами будет составлена экономическая программа,
согласно  которой Советский Союз  будет  поставлять Германии сырье,  которое
Германия,  в  свою  очередь,  будет компенсировать промышленными поставками,
производимыми  в  течение  продолжительного  времени. При  этом  обе стороны
построят эту  экономическую программу таким образом, чтобы германо-советский
оборот  по  своим  размерам  снова  достиг  высшего  объема, достигнутого  в
прошлом.
     ….    
     фон Риббентроп

ПРИЕМ В. М. МОЛОТОВЫМ
ХОЗЯЙСТВЕННЫХ
ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГЕРМАНИИ
гг. РИТТЕРА И ШНУРРЕ


     Особоуполномоченный германского правительства по экономическим вопросам
г-н  Риттер  и  глава германской  экономической  делегации  г-н Шнурре  были
приняты  8  октября  Председателем  Совета  Народных  Комиссаров  СССР  тов.
Молотовым.
     В беседе  было установлено согласие в том, что экономическая программа,
о  которой  состоялось  соглашение во время  последнего  пребывания в Москве
министра иностранных дел г-на фон Риббентропа,  будет  осуществляться обеими
сторонами ускоренным порядком  и в  широком масштабе. При этом, в частности,
состоялось соглашение о том, что СССР  незамедлительно приступит к снабжению
Германии сырьем, а Германия -- к выполнению поставок для СССР...

Достаточно?

К 17 сентября Польша в военном отношении была полностью разгромлена

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СССР.
23 АВГУСТА 1939 г.

[KarpovSergei]

Вот читаю много сейчас в том числе и Кульчицкого. И пытаюсь понять кто прав. И самое интересное нет прямолинейного ответа. Скорее их два.

Национально-освободительное движение ? Наверное да, но для Западной Украины только, конкретнее Галичины.
Преступления против человечности. Да были. Никто не может отрицать, говорят о покаянии и что жизнь их простила. И есть подтвержденные и задокументированные факты.

Надо ли их полностью реабилитировать ? Для обсуждения.

[DUBiK]

KarpovSergei,
А зачем повторять?
Ну... если настаиваете...
тут есть 2 пути:
1. Наказать за преступления против человечности.
2. Простить.
Если первый путь - то закон должен быть один для всех.
Соответственно наказанию подлежат и ветераны НКВД/
МГБ/КГБ/ и ОУН/УПА.
Более того наказанию подлежат даже руководившие оцеплениями офицеры РККА...
Второй путь - простить и уровнять в правах и тех и других.

[tyruvan]

Ну что же до сих пор не уравняли? Или мнение общественного боитесь? В чем проблема то?
А ветераны-националисты у вас в правах что-ли урезаны? Пенсию не платят?

[DUBiK]

tyruvan,

Ну что же до сих пор не уравняли?

Потому как слишком много предателей родины в ВР.

Или мнение общественного боитесь?

Нет, просто кое-кто боится, что Россия прекратит их финансирование.

А ветераны-националисты у вас в правах что-ли урезаны?

Как считаете - а почему этот вопрос поднимается? Просто так?

[tyruvan]

вообще смешно получается! вы там, значит, независимые, а в раде у вас предатели, которые ущемляют в правах старшее поколение борцов за свободную Украину. Видимо пора опять брать палатки, и - на майдан

[DUBiK]

tyruvan,
в

ы там, значит, независимые, а в раде у вас предатели,

А в Раде у нас всякой твари по паре, а не только партии которые Президент пропустил!. Демократия...

Видимо пора опять брать палатки, и - на майдан

Давайте так - Вы не говорите что нам делать, а мы не говорим куда Вам идти!
ОК?
 

А МАйдан, может потому Вас таки задевает -что Вы не можете понять, как можно восстать против Хозяина?