Эволюция- это научно-доказанный факт, или большой обман?

[Sirius_]

DUBiK, Мне нечего ответить предубеждению...
Наверное Вы правы, а Соловьев, Мень, Лосский, Флоренский.... и я вместе с ними недостаточно знаем о христианстве.

[DUBiK]

Sirius_,

Наверное Вы правы, а Соловьев, Мень, Лосский, Флоренский.... и я вместе с ними недостаточно знаем о христианстве.

Знаете Вы достаточно, и даже более того.
Но, как по мнее, то  вот тут как раз очень сраведливо изречение о бревнах и скалках.

Хочу спросить Вас как верующего человека - как Вы относитесь к часикам Патриарха Кирилла за 20-30 тыс.у.е.?
Так же хотелось бы услышать Ваше мнение о прилюдной подписи патриарха за Владимира в пользу Януковича?..

В религии тяжело провести черту между Боговым и чертовым. И уж слишком оно переплетено... Особенно в церкви!

[НесторЪ]

Sirius_,

я думаю без христианства, история средних веков, история Южной Америки и Руси была бы куда более плачевной

- это невозможно проверить.
Вера и религия - не одно и тоже.

[Sirius_]

Хочу спросить Вас как верующего человека - как Вы относитесь к часикам Патриарха Кирилла за 20-30 тыс.у.е.?

Отрицательно. Наверняка ему их подарили, патриарх не ходит по магазинам. По роду своей деятельности ему приходиться встречаться и с правящей элитой, и с консулами, и с президентами разных стран...но с другой стороны, Кирилл не настолько далекий человек чтобы не понимать их цены, мог бы и не одевать дорогой подарок, дабы не смущать народ.В отличие от Алексия он не аскет; патриарха Алексия любили верующие, но он не имел веса на политической арене, не умел жестко отстаивать интересы церкви, а ведь любой епископ - это еще и руководитель. Патриарх Кирилл - талантливый организатор, умеющий отстаивать интересы верующих людей, хорошо разбирается во внешнецерковной и международной политике, умеет закрыть рты и поставить на место.Его уважают и к его мнению прислушиваются. Нужно вспомнить, что и его дед, и отец, пострадали от советской власти и самого Гундяева в школьные годы часто "забрасывали помидорами" за его открытое исповедание веры. Уверен, если бы времена не поменялись, он бы носил не дорогой Брегет на патриаршем престоле, а кандалы в тюремном каземате как его отец и дед. Епископы Церкви Христовой тоже люди, а люди разного характера бывают.
А вот пример из моей жизни: Выслушиваю упрек в Днепропетровске: мол, наш митрополит Ириней политикой увлекся, о деньгах думает, с депутатами дружит... ему бы как монаху молиться надобно бы...Буквально через пару дней еду в Киев, разговариваю с православными, слышу такое: Ваш владыка Ириней хоть что-то делает,поддерживает связи с правительством, о своих приходах заботится, а наш Владимир только молиться, а раскольники храмы отбирают и прочее...
Так что я Вам как верующий, видящий изнутри церковную жизнь, скажу: в церкви находятся самые лучшие люди...и самые худшие. Попадаются такие негодяи, что диву даешься как их туда занесло. Но лично для меня, встреча нерадивого прихожанина или корыстного священника не повод хлопнуть дверью с криком - "Ах вот вы какие!". О шедеврах живописи судят не по рисункам на стенах пивной, но по картинам Микеланджело и Эль Греко, о поэзии судят не по стихам соседа Васи, а по произведениям Пушкина и Байрона... так и церковь узнается по своим святым. А такие всегда были и есть, они обычно таят свою святость, но когда видишь их жизнь, быт, их дела и глаза, понимаешь: существует великая Сила, раз она способна так преобразить людей.

[DUBiK]

Sirius_,

мог бы и не одевать дорогой подарок, дабы не смущать народ.

Печально, коль "не смущать народ" - это главное.
А почему у Вас не возникло мысли эти 20 тыс.долларов за часы передать какому-либо детскому дому?
Или не царское не патриаршье это дело?
Какой же он патриарх?...
Или столь важно для церковного олигарха какие часы на руке, и за сколько тысяч  долларов туфли? Служение тельцу главнее служения Богу? Или одно другому не мешает?
Как считаете хоромы в Киеве и "мерседес-бенц" пройдут в ворота рая вместе с их владельцем?

так и церковь узнается по своим святым.

Это Вы хорошо заметили... Особенно, если святой кто-то типа А.Невского....

О шедеврах живописи судят не по рисункам на стенах пивной, но по картинам Микеланджело и Эль Греко

Как считаете кто оценит Микеланджело, если он будет выставлен в свинарнике...

Знаете, после подобного, хочется подальше находится от Русской Православной Церкви....

Хотя, может имеет отбросить лицемерство и просто относится как к профессии?
Обыкновенной профессии, типо врача или психотерапевта, психолога. А к Библии как к фонендоскопу или скальпелю?
Тогда полностью логичными выглядят и часы, и мерсы, и публичные поступки, и поддержки кандидатов, и квартиры, и постели за несколько штук баксов, которые настоятели Киево-Печерской Лавры покупают у моего друга....

[heokka]

А почему у Вас не возникло мысли эти 20 тыс.долларов за часы передать какому-либо детскому дому?
Или не царское не патриаршье это дело?
Какой же он патриарх?...
Или столь важно для церковного олигарха какие часы на руке, и за сколько тысяч  долларов туфли? Служение тельцу главнее служения Богу? Или одно другому не мешает?
Как считаете хоромы в Киеве и "мерседес-бенц" пройдут в ворота рая вместе с их владельцем?

DUBik, может быть все эти вещи не принадлежат лично Патриарху, а являются имуществом Церкви? Почему люди украшают драгоценными камнями различные иконы? Чтобы показать свою любовь. Возможно здесь тоже аналогичный случай. Это важно, чтобы видели, что Церковь имеет вес, пользуется народной любовью, которая выражается в каком-то смысле в роскошной экипировке... Например, если вы дарите своей любимой женщине дорогую вещь, а она вам в ответ что-то типа: "Не стоит, не буду носить, лучше в старом платье ходить без украшений, отдай бриллиантовое кольцо нищим и т.д." Как вы отреагируете? Будете рыдать от счастья? Сомневаюсь. Мне кажется , то, что имеет большое значение для человека, всегда украшается и одаривается.

[НесторЪ]

heokka,
Церковь и попы в частности напрямую противоречат идеям християнства, особенно своим образом жизни.
Украшение и прочее, это не любовь, а есть такое слово как "по(а)нты", то есть произвести впечетление - какие мы...

[DUBiK]

heokka,

DUBik, может быть все эти вещи не принадлежат лично Патриарху, а являются имуществом Церкви?

Чем хрен слаще редьки?
Может тот факт что 20 тыс. у.е. находятся на руке Патриарха, а не в детском приюте говорит сам за себя?

Почему люди украшают драгоценными камнями различные иконы?

Патриарх = икона?

Например, если вы дарите своей любимой женщине дорогую вещь, а она вам в ответ что-то типа: "Не стоит, не буду носить, лучше в старом платье ходить без украшений, отдай бриллиантовое кольцо нищим и т.д." Как вы отреагируете?

1. Я грешен, как и моя любимая.
2. Даря ей вещь, я преследую, возможно несколько целей. И меркантильные интересы здесь не на последнем месте.
3. грош цена вере, в которой подарив "мерседес" можно получить индульгенцию.

Мне кажется , то, что имеет большое значение для человека, всегда украшается и одаривается.

Да.
Но тебе не кажется что украшение Храма, украшение одежды для службы и украшение руки или покоев Патриарха - это разные понятия?

[heokka]

Несторъ,

Церковь и попы в частности напрямую противоречат идеям християнства, особенно своим образом жизни.
Украшение и прочее, это не любовь, а есть такое слово как "по(а)нты", то есть произвести впечетление - какие мы...

Я думаю, не стоит так обобщать, служители Церкви, как и все люди, разные. Ну и пусть производит впечатление, а что в этом плохого? Наверно, все-таки следует. В любом случае, большинству верующих нравится, когда их Владыка выглядит презентабельно. Как говорится, "noblesse oblige" - положение обязывает...

DUBik,

Чем хрен слаще редьки?
Может тот факт что 20 тыс. у.е. находятся на руке Патриарха, а не в детском приюте говорит сам за себя?

Как известно, верующие заботятся о детских приютах и церковь им помогает. А может эти часы являются подарком?

Патриарх = икона?

Нет, но в глазах верующих - это особа , приближенная к Богу...

Но тебе не кажется что украшение Храма, украшение одежды для службы и украшение руки или покоев Патриарха - это разные понятия?

НЕт, не кажется, так как Патриарх принадлежит Церкви..
 

[НесторЪ]

heokka,

Я думаю, не стоит так обобщать, служители Церкви, как и все люди, разные.

- а я думаю, что стоит, потому как больше половины, это уже тенденция.

Ну и пусть производит впечатление, а что в этом плохого?

- то есть врать и быть лицемером, это хорошо?

В любом случае, большинству верующих нравится, когда их Владыка выглядит презентабельно

- потому как к вере они имеют такое отношение, как проститутка к целомудрию.

[DUBiK]

heokka,

А может эти часы являются подарком?

От Бога?
В остальніх случаях скромній слугаБожий их не может не то что носить - а даже принять... Не так ли?

Нет, но в глазах верующих - это особа , приближенная к Богу...Нет, но в глазах верующих - это особа , приближенная к Богу...

ї
И поэтому эта "особа" должна жить в роскоши?
Что других применений для подобных подарков нет?

НесторЪ,

[DUBiK]

НесторЪ,

а я думаю, что стоит, потому как больше половины, это уже тенденция.

Боюсь, значительно больше половины....

- то есть врать и быть лицемером, это хорошо?

Это отлично.
Попы по другому не могут.

потому как к вере они имеют такое отношение, как проститутка к целомудрию.

+1000!

[heokka]

НесторЪ, DUBik,
Вы такие блюстители целомудрия и благочиния! Кто бы мог подумать! 
Лично мне по фигу, кто там чем занимается, потому как к религиозным ревнителям себя не отношу... Я тут скорее социальную позицию занимаю, и вообще, сначала хотела просто для приличия посопротивляться   
Оказалось, наступила на чью-то больную мозоль, даже на две... Пардон! Что ж начнем-с ...
Для начала хотелось бы уточнить, DUBik, откуда такая цена - 20 тыс у.е. за часики? Он их что, с ценником носит?

Ну и пусть производит впечатление, а что в этом плохого?

- то есть врать и быть лицемером, это хорошо?
 

Несторъ, дарагой, сейчас, чтобы производить впечатление как-раз надо не врать и  быть нелицемером...

От Бога?
В остальніх случаях скромній слугаБожий их не может не то что носить - а даже принять... Не так ли?

Насколько мне известно, по поверьям - все от Бога...

И поэтому эта "особа" должна жить в роскоши?

"Роскошь" за отсутствие свободы - не такая уж большая плата...
И вообще, чем больше роскоши, тем меньше степеней свободы. Вот если бы он ходил в чем попало, тогда бы значило, что он настолько осознает свое могущество, что ему наплевать на то, как он выглядит...
Ладно, брейк...
Мне недавно попалась, заметка, что жена одной знаменитости купила сумочку за 10 000 долларов. Меня это так возмутило, тоже начала говорить о голодных детях, представила себе, как она с этой сумочкой идет по пустыне, а рядом бедные африканские дети умирают с голоду... Потом осознала, что найдет она своей сумке другое применение, чем разгуливать по пустыне в окружении обездоленных детей... И потом, не факт, что она её вообще купила, может ей даже деньги заплатили за то, чтобы она с этой сумочкой потусовалась временно...
Полегчало...
DUBik, китайцы такие швейцарские часы делают - не отличишь, правда, не работают, но с первого взгляда незаметно...

[DUBiK]

heokka,

Вы такие блюстители целомудрия и благочиния! Кто бы мог подумать!

Я не блюститель, но у меня и звание не священник, не Блаженнейший, и даже не батюшка или святой отец.
И я не претендую на то, что бы Уставы считать священной книгой....
Но, как по мне то грош цена офицеру трескающему в поле под кроватью свой офицерский пайок...

Несторъ, дарагой, сейчас, чтобы производить впечатление как-раз надо не врать и  быть нелицемером..

Это же относится к попам?

Мне недавно попалась, заметка, что жена одной знаменитости купила сумочку за 10 000 долларов.

Нет проблем, если  она не претендует на должность батюшки, святого отца.

Для начала хотелось бы уточнить, DUBik, откуда такая цена - 20 тыс у.е. за часики?

Из сообщений СМИ.

DUBik, китайцы такие швейцарские часы делают - не отличишь, правда, не работают, но с первого взгляда незаметно.

Поверь, Патриархия давно бы это уже раструбила...

А

может эти часы являются подарком?

От любимой женщины?

Насколько мне известно, по поверьям - все от Бога...

Совершенно верно.
И совесть тоже от него же....

[НесторЪ]

heokka,
Так все дело в том, что люди, погрязшие в пороках, имеют наглость поучать других. Мне религия философски глубоко, но когда попы начинают лезть в массы, это надо пресекать на корню.