Эволюция- это научно-доказанный факт, или большой обман?

[heokka]

Так все дело в том, что люди, погрязшие в пороках, имеют наглость поучать других. Мне религия философски глубоко, но когда попы начинают лезть в массы, это надо пресекать на корню.

Несторъ, Если обобщать, то да, имеется такое явление - когда дилетанты и невежды выступают в роли  "учителей",  им почему-то больше верят. 
"когда попы начинают лезть в массы" - как я понимаю, основное назначение священнослужителей и заключается в том, чтобы работать с паствой, т.е. "массами" . Одни делают это хорошо, другие не очень...
DUBik,

Но, как по мне то грош цена офицеру трескающему в поле под кроватью свой офицерский пайок...

Как это - в поле, под кроватью...?  А зачем это надо делать??

А вообще вы можете быть довольны... Я думала, что тут верующие выстроятся в очередь, чтобы защитить своего Владыку и основательно разъяснят ситуацию с теми моментами, которые вам кажутся недостойными служителей Церкви. А я тут донкихотствую в одиночку, хотя вообще не в теме...
Грустно, девушки...

[Sirius_]

heokka, не донкихотствуют потому, что сила предубеждения такова, что способна отразить все аргументы невежеством, разбить логику о бессмыслицу и заглушить мысль пустым набором слов. Трудно вытащить офицера в поле из под кровати...и печально

[DUBiK]

heokka,

"когда попы начинают лезть в массы" - как я понимаю, основное назначение священнослужителей и заключается в том, чтобы работать с паствой, т.е. "массами

Может просто совесть, такт, веру, надо иметь?
Веру в Бога, а не в его олицетворение - называемое Золотым Тельцом.

Я думала, что тут верующие выстроятся в очередь, чтобы защитить своего Владыку и основательно разъяснят ситуацию с теми моментами, которые вам кажутся недостойными служителей Церкви.

А разве эти поступки достойны?
Даже не служителя церкви. Обычного общественного деятеля!

Sirius_,

heokka, не донкихотствуют потому, что сила предубеждения такова, что способна отразить все аргументы невежеством,

Сила предубеждений такова, что может простить патриарху, стоящему в часах за 20-30 тыс.у.е. над нищими, больными, умирающими от того что нет денег на операцию.
Сила предубеждений такова, что позволяет не замечать, как попы (прошу прощения, но для религиозного провокатора нет другого слова) лезут в общественную жизнь, раздувать огонь ненависти и распри.
Сила предубеждений такова, что не позволяет не замечать тотального мздоимств а в церкви.
Сила предубеждений такова, что прощает и воспевает воров, грабителей и убийц. Не перевоспитывает, а прощает, хотя он из церкви отправляется дальше воровать.
Сила предубеждений такова, что не позволяет увидеть что, оказывается, Богу можно замазать глаза баблом...
Сила предубеждений просто гигантская. Только она не у меня, и не у Нестора, а у кое-кого другого...

[heokka]

DUBiK,
Я смотрю на этот спор с этической стороны. Относительно религии и идей можно спорить бесконечно для собственного удовольствия, тут каждый по-своему прав. Но когда дело касается определенной личности, независимо от того, кем она является, обсуждать ее поступки в отсутствии этой самой личности, не выслушав ее мнения по этому поводу, я думаю, это неправильно. Это по-простому называется сплетничать. Разве это достойно вас? Может быть имеет смысл, задать эти самые вопросы, которые многих так волнуют, прямо Патриарху или его официальному представителю?

[DUBiK]

heokka,

Я смотрю на этот спор с этической стороны.

Т.е. этика = мораль?

Относительно религии и идей можно спорить бесконечно для собственного удовольствия, тут каждый по-своему прав.

Я не спорю относительно религии.
Я спорю относительно лицемеров, а зачастую просто провокаторов считающехся священниками.

Но когда дело касается определенной личности, независимо от того, кем она является, обсуждать ее поступки в отсутствии этой самой личности, не выслушав ее мнения по этому поводу, я думаю, это неправильно.

Обсуждать поступки Гитлера в отсутствии Гтьлера, не выслушав ее мнения по этому поводу, я думаю, это неправильно. Не так ли?
Обсуждать холокост в отсутствии солдат зендеркоманд неправильно?

Может быть имеет смысл, задать эти самые вопросы, которые многих так волнуют, прямо Патриарху или его официальному представителю?

Ответят?
атриарх Московский и всея Руси Кирилл мог не знать, что его наручные часы очень дорогие, поскольку по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами. Так считает профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев.

Как сообщает ЛІГАБізнесІнформ со ссылкой на "Эхо Москвы", А.Кураев напомнил, что Святой Иоанн Кронштадтский считал возможным оставлять у себя дорогие подарки, так как "боялся обидеть людей", которые их ему подарили.

По мнению протодиакона, это тоже форма смирения – "пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердце не прикипает к этим вещам".

Напомним, с 27 июля по 5 августа Украину с архипастырским визитом посетил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В объектив фотографов попали часы фирмы "Breguet" на запястье Патриарха, стоимость которых колеблется от 28 до 36 тыс. евро, в зависимости от компании-продавца.
 

А вот еще... Сегодня люди снова собираются  протестовать...
Не вщухає земельний конфлікт довкола земель Китаєво. Сьогодні стіни Міністерства внутрішніх справ пікетували мешканці цього мікрорайону.
Люди просили відреагувати владу на ситуацію, яка склалася в Китаєво. Конфлікт спалахнув ще вісім років тому. Тоді священнослужителі тамтешнього чоловічого монастиря заявили, що довколишні землі належать їм, а тому намагаються їх повернути. Навіть попри те, що на цій землі проживають люди, які мають усі документи на землю і будинки. Численні суди проблему не розв'язали. Хоча є їхнє рішення, яке забороняє монастирю будь-які самовільні дії на цій спірній землі.  Нині ж ситуація ускладнилася. Ченці огороджують землю разом із будинками мешканців і почали упорядковувати там кладовище. Натомість люди не мають де жити. Районна влада зарадити теж нічим не може. ...
Камменты излишни, не так ли?

[НесторЪ]

heokka,

основное назначение священнослужителей и заключается в том, чтобы работать с паствой, т.е. "массами" . Одни делают это хорошо, другие не очень...

- а по какому праву и в чьих интересах? Церква - это институт насилия...

[heokka]

Т.е. этика = мораль?

По определению, этика включает в себя и моральные принципы. Если ты знаешь другое определение этики ( а их множество), то не придирайся. Каждый выбирает то определение, которое ему нравится.

Я не спорю относительно религии.

И не надо, я тоже не спорю

Обсуждать поступки Гитлера в отсутствии Гтьлера, не выслушав ее мнения по этому поводу, я думаю, это неправильно. Не так ли?
Обсуждать холокост в отсутствии солдат зендеркоманд неправильно?

Причем тут Гитлер и зондеркоманда?

Ответят?
атриарх Московский и всея Руси Кирилл мог не знать, что его наручные часы очень дорогие, поскольку по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами. Так считает профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев.

Как сообщает ЛІГАБізнесІнформ со ссылкой на "Эхо Москвы", А.Кураев напомнил, что Святой Иоанн Кронштадтский считал возможным оставлять у себя дорогие подарки, так как "боялся обидеть людей", которые их ему подарили.

По мнению протодиакона, это тоже форма смирения – "пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердце не прикипает к этим вещам".

Напомним, с 27 июля по 5 августа Украину с архипастырским визитом посетил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В объектив фотографов попали часы фирмы "Breguet" на запястье Патриарха, стоимость которых колеблется от 28 до 36 тыс. евро, в зависимости от компании-продавца.
 

А вот еще... Сегодня люди снова собираются  протестовать...
Не вщухає земельний конфлікт довкола земель Китаєво. Сьогодні стіни Міністерства внутрішніх справ пікетували мешканці цього мікрорайону.
Люди просили відреагувати владу на ситуацію, яка склалася в Китаєво. Конфлікт спалахнув ще вісім років тому. Тоді священнослужителі тамтешнього чоловічого монастиря заявили, що довколишні землі належать їм, а тому намагаються їх повернути. Навіть попри те, що на цій землі проживають люди, які мають усі документи на землю і будинки. Численні суди проблему не розв'язали. Хоча є їхнє рішення, яке забороняє монастирю будь-які самовільні дії на цій спірній землі.  Нині ж ситуація ускладнилася. Ченці огороджують землю разом із будинками мешканців і почали упорядковувати там кладовище. Натомість люди не мають де жити. Районна влада зарадити теж нічим не може. ...
Камменты излишни, не так ли?

DUBik, вот видишь, ты, оказывается, сам все объяснил. Действительно, Патриарх может не знать,
сколько эти часы стоят, а еще предполагать, что это может вызвать такую реакцию.  Ему это надо? Наверно, у него есть более важные дела.
Я совершенно согласна с тем, что "это тоже форма смирения – "пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердце не прикипает к этим вещам".

А что касается проблем с землей, то это плохая работа муниципалитета, который не может разобраться и решить, кому что принадлежит

[heokka]

heokka,

основное назначение священнослужителей и заключается в том, чтобы работать с паствой, т.е. "массами" . Одни делают это хорошо, другие не очень...

- а по какому праву и в чьих интересах? Церква - это институт насилия...

Что-то я не видела, чтобы кого-то в Церковь насильно затаскивали...

[DUBiK]

heokka,

Что-то я не видела, чтобы кого-то в Церковь насильно затаскивали.

В МММ люди тоже шли добровольно.
Как и в НСДАП...

Если ты знаешь другое определение этики ( а их множество), то не придирайся.

Я не придираюсь.
Я просто уточняю говорим ли мы об одних вещах или разных.

Причем тут Гитлер и зондеркоманда?

То тоже люди. И то же совершали поступки.

DUBik, вот видишь, ты, оказывается, сам все объяснил. Действительно, Патриарх может не знать,
сколько эти часы стоят

Патриарх может не знать, как и Янукович о туфлях из страуса .
Как дети малые!
Поверьте знакомому с этой "кухней" и протокольными службами немного поближе... Ведь рясу он не перепутал? Символы, знаки и т.п тоже на месте были?
А Митрополит Владимир ставля подпись за Януковича тоже "не предполагает"? А попы агитирующие из паперти?
А эти тоже "не знают"?
В Москве у настоятеля Свято-Донского монастыря отца Агафадора (в миру Адама Маркевича) похищен джип Mercedes Benz G500 2007 года выпуска. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах. Об угоне настоятель сообщил лично в дежурную часть УВД "Донской".

"Прошедший в Москве Поместный собор, на который прибыли несколько сотен делегатов из российских регионов и ряда зарубежных стран, был омрачен неприятным инцидентом. У делегации Ярославской епархии неизвестные угнали джип. На этом автомобиле накануне на собор приехал митрополит Ярославский и Ростовский Кирилл. "
(речь о Toyota Land Cruiser Prado)
А вот тож неплохо, посмотрите на номер:

автомобиль митрополита Донецкого и Мариупольского...
 

предполагать, что это может вызвать такую реакцию.

А вот это он не предполагал на самом деле

[Sirius_]

Сила предубеждений просто гигантская. Только она не у меня, и не у Нестора, а у кое-кого другого...

Почему же вы тогда не возмущаетесь тем, что скажем, император Японии живет в роскошном дворце и имеет в обиходе вещи гораздо более дорогие чем часы патриарха. Или  среди его подданых нет нищих и больных? А народ японии считает нужным содержать его, несмотря на его, по сути, декоративную функцию. Патриарх же совсем не декоративная фигура, с тех времен как он в 15 лет ушел работать в геологическую экспедицию, трудится упорно и постоянно, хотя многии отрасли деятельности и науки ему пришлось осваивать самому, сумел совместить веру знания и кипучую деятельность. Но Вас ужасно возмущает что народ любит его и одаривает такими ценными вещами.

[DUBiK]

Sirius_,

Почему же вы тогда не возмущаетесь тем, что скажем, император Японии живет в роскошном дворце и имеет в обиходе вещи гораздо более дорогие чем часы патриарха

Потому как
1. Император Японии, как и буддийские священники находятся на другом конце земли,  а "священники" ПЦ - на расстоянии 400 метров.
2. Император не проповедует святость, такт, меру, 10 заповедей, послушание...

А народ японии считает нужным содержать его, несмотря на его, по сути, декоративную функцию.

Впрочем, Вы согласны, что религия - это профессия, а Библия - что-то типо учебника психологии или математики?

Патриарх же совсем не декоративная фигура, с тех времен как он в 15 лет ушел работать в геологическую экспедицию...

Да, это не у него в епархии был угнан Toyota Land Cruiser Prado? 

Но Вас ужасно возмущает что народ любит его и одаривает такими ценными вещами.

Нет. Не возмущает.
Точнее возмущает не любовь, а то, что Патриарх и его присные ведет себя как "новые русские". Часы - это "понты".Как и крутые тачки. Или постели за тысячи долларов, или хаты на Печерске (Конче-Заспе), или охрана у настоятеля Киево-Печерской лавры и даже его детей... Это присущие определенному мировозрению, и ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что это мировозрение присуще высшему духовенству!!!
И вдвойне жалко, что это НОРМАЛЬНО для их паствы.
Духовенство - от слова "дух", "душа".
Священник - от слова "святость"... Или я ошибаюсь?.. 

Про подарки:
- В Украине запрещены Президенту, Премьеру, депутатам подарки дороже 120 грн. Другие подарки, полученные во время проведения официальных мероприятий, передаются государственному органу, в котором чиновник работает....
- В США  -  закон запрещает президенту принимать подарки дороже 335 долларов. Все подарки дороже подлежат учету и принимаются на хранение в Министерство финансов. Наиболее ценными из даров украшают выставки и интерьеры Белого дома.
- В Великобритании все ценности, преподнесенные королеве, считаются достоянием нации. Чиновник может оставить себе кое-что не дороже 140 английских фунтов (около 200 долл.), и то при условии, что презент не накладывает на него никаких обязательств. Дорогие подарки обычно передаются благотворительным обществам.
Во Франции -  премьер-министр Миттеран передал рысака, полученного от президента Туркменистана, на конный завод. Президент Жак Ширак вернул полученный от Билла Клинтона золотой "ролекс" дарителю.
...
Не правда ли РАЗИТЕЛЬНЫЙ контраст с Патриархом
Люди могут дарить, а вот принимать подарки, а тем более напяливать на себя, вместо того чтобы пустить на благое дело...

[Sirius_]

И вдвойне жалко, что это НОРМАЛЬНО для их паствы.

Вы считаете что церковь должна быть бедная, хотите видеть священника нищим с палкой в руках и латками на рясе, чтобы ездил он максимум в колеснице с деревянными колесами...Но это Ваше личное мнение, а не библейское учение Христа или всеобщая аксиома. Други люди думают по другому.
Вот, например, я езжу на лексусе джипе..наверное я плохой христианин, ведь можно было продать машину и раздать деньги нищим...Легко судить. Но вы же не знаете что я на этой машине вожу лекарства со склада в больницы, потому что в ожоговом центре, тех у кого нет денег, колят просроченым пенициллином...Вы же не знаете что я на этой машине вожу гуманитарные шмотки в детскии дома...Да, конечно, можно ездить и на жигулях, терять остаток сил через 2 часа езды в полуденный зной без кондиционера в салоне, подскакивать на каждой кочке до помутнения рассудка, застрявать в бесконечных ремонтах, опустить свой коофициент полезного действия до нуля...Есть масса нюансов о которых Вы не задумываетесь. Например, если я подъеду к ребятам и скажу - "А давайте скинемся и наконец-то поставим окна в актовом зале для детишек, чтоб они зимой не мерзли" И не важно кто они: бандиты, бизнесмены или дети богатых родителей, они скажут между собой - "Этот парень не для себя просит, у него для себя есть. А почему бы и нам не помочь?" И не стану ли я лицемером, если завтра прийму священный сан и начну ездить на маршрутках? Да, священник имеет право быть бедным, имеет право даже на юродство. Но это его личный выбор, а не правило. Я считаю что священник должен жить на среднем уровне своей паствы, не в роскоши и не в нищите. Так что посмотрите на машины ездящии по улицам Киева и оцените этот средний уровень.

[НесторЪ]

heokka,

Что-то я не видела, чтобы кого-то в Церковь насильно затаскивали...

- а причем здесь это?

[НесторЪ]

хотите видеть священника нищим с палкой в руках и латками на рясе

- зачем так? Попам место в на полях нашей Родины, пускай делом покажут, что они хоть чего-то достойны.
Агент "Михайлов" постоянно трудится...

[DUBiK]

Sirius_,

Вы считаете что церковь должна быть бедная, хотите видеть священника нищим с палкой в руках и латками на рясе, чтобы ездил он максимум в колеснице с деревянными колесами.

Я считаю, что Патриарх должен не щеголять присвоенным подарком (или просто выброшенными на ветер 30 тыс.у.е) перед страждущими, многим из которых НЕ ХВАТАЕТ эти 30 тыс. чтобы СПАСТИ близкого человека, или просто поесть!!!
Я считаю, что для священника должны быть ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ цели чем автомобили класса люкс! Или хоромы, или постели!
 

Вот, например, я езжу на лексусе джипе.

Вы священник?

Но вы же не знаете что я на этой машине вожу лекарства со склада в больницы, потому что в ожоговом центре, тех у кого нет денег, колят просроченым пенициллином.

Если Вы не священник - это нормально! Это даже ОТЛИЧНО!
А вот если Вы священник - то это ПЛОХО!
Объясняю почему плохо:
1. "Откуда деньги, брат?" Не с этих ли страждущих и нищих приходящих в Храм и на последние копейки покупающих свечку, чтобы поставить за здравие или упокой? Не с пожертвований ли на Храм?
С миру по нитке - попу рубашка?
2. Мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что для священника кондиционер, и кожаный салон важнее чем ссылка под этой темой "Ты можешь спасти жизнь".

Например, если я подъеду к ребятам и скажу - "А давайте скинемся и наконец-то поставим окна в актовом зале для детишек, чтоб они зимой не мерзли"

Знаете, если к подъезду подъедет священник на лексусе джипе и скажет "А давайте скинемся и наконец-то поставим окна в актовом зале для детишек, чтоб они зимой не мерзли" - то первая мысль у его собеседников будет: "Наверное, у батюшки  бабла на ТО не хватает..."
 
Если Вы мирянин - то, то что Вы делаете - заслуживает всяческой похвалы!

Я считаю что священник должен жить на среднем уровне своей паствы, не в роскоши и не в нищите.

Я считаю АНАЛОГИЧНО!
Вот только я сомневаюсь, что средний прихожанин Православной церкви Московского Патриархата может позволить себе часы тысяч за 30...
Даже гривен.
Да и не видел я возле церкви (любой) массовых стоянок автомобилей представительского класса при воскресной службе... Да ив праздники тоже...