Эволюция- это научно-доказанный факт, или большой обман?

[heokka]

DUBik, У меня такое ощущение, что ты просто развлекаешься, а не отстаиваешь свои "идейные принципы". Потому что у тебя на любой довод находится десять других, причем часто противоречащих друг другу. Примеров приводить не буду, и так видно. Кому надо, тот увидит.

Знаете, если к подъезду подъедет священник на лексусе джипе и скажет "А давайте скинемся и наконец-то поставим окна в актовом зале для детишек, чтоб они зимой не мерзли" - то первая мысль у его собеседников будет: "Наверное, у батюшки  бабла на ТО не хватает..."

Откуда ты знаешь, что подумают другие люди? Как ты смог (надеюсь) заметить, мысли других людей отличаются от твоих.
Возможно, ты отдаешь всю свою зарплату бедным и неимущим, но даже если это и так, не надо упрекать других в том, что они этого не делают.
Насколько я знаю, Церковь очень много жертвует и на больницы, и на детские дома.
У священников своя работа, которую они делают по своему призванию. Если она высоко оплачивается, значит она того стоит...
В любом случае, если Церковь воспринимается социумом, как значащая организация, значит она выполняет функции, в которых этот самый социум имеет потребности. Если сейчас запретить все религиозные организации, что и было однажды проделано, то можно только представить, какую бурю это вызовет. Значит Церковь нужна, как нужны и хорошо обрудованные больницы, и теплые детские  дома и школы с высокооплачиваемыми педагогами, чтобы их хотя бы ученики уважали...

[НесторЪ]

heokka,

Насколько я знаю, Церковь очень много жертвует и на больницы, и на детские дома.

- это деньги церкви? Свои деньги (контрабанда, махинации с землей) попы на благотворительность на дают, а дают то, что им народ несет. Какая же это благотворительность.
И не кажется странным то, что сейчас, во время оцерковления общества общество почему-т духовным никак не становится, хотя церков, попов развелось, что тех блох на дворняге?

[DUBiK]

heokka,

У меня такое ощущение, что ты просто развлекаешься

При всем желании - здесь не место работы.

а не отстаиваешь свои "идейные принципы"

Это не принцип, я просто пытаюсь довести одну мысль:
"В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо."
Высоцкий В.С.
Смрад серы, и полумрак алчности.... Как и везде...

Откуда ты знаешь, что подумают другие люди?

Я знаю, что "понты" и ряса не должны быть тождественны!

Насколько я знаю, Церковь очень много жертвует и на больницы, и на детские дома.

И это добавляет её святости?
А какая разница между Патриархом и, допустим, Березовским?
Как ни крути - выходит никакой.
Даже часы и автомобили одинаковые...

У священников своя работа

Я так понимаю - вопрос исчерпан?
Это просто работа, а Библия - инструмент для этой работы.
Именно эту мысль и продвигал несколько страниц!

Потому что у тебя на любой довод находится десять других, причем часто противоречащих друг другу.

Можно поподробней о противоречиях?

[heokka]

У священников своя работа
Я так понимаю - вопрос исчерпан?
Это просто работа, а Библия - инструмент для этой работы.
Именно эту мысль и продвигал несколько страниц!

Естественно, я только так это и понимаю. Только не вижу в этом никакого криминала... Я воспринимаю Церковь, как социальную организацию, которая отвечает нуждам определенной категории населения (верующие) и соответственно функционирует, как любая другая организация...

И это добавляет её святости?

А ты оказывается идеалист!    Я даже не предполагала, что для тебя вопрос так стоит. Т.е. ты хочешь святости от нормальных людей, только потому, что они работают в Церкви и руководят ею?
М-м-м  да-а-а    Какой-то романтизм эпохи Ренессанса...
Теперь понятно почему тебе нравится Венера Милосская и не нравится Анжелина Джоли 
Кстати, последняя уже может претендовать на роль матери Терезы...
Короче, я тебе все прощаю... 

[heokka]

И не кажется странным то, что сейчас, во время оцерковления общества общество почему-т духовным никак не становится, хотя церков, попов развелось, что тех блох на дворняге?

НесторЪ, Я думаю, что Церковь не должна обеспечивать духовность всего общества, она лишь отвечает потребности общества в наличии такого места, где можно было бы верующим общаться, укреплять себя в вере, проявлять свою духовность и.д.
Что-то вы с DUBikом слишком требовательны к Церкви...

[DUBiK]

heokka,

Т.е. ты хочешь святости от нормальных людей, только потому, что они работают в Церкви и руководят ею?

Я хочу соблюдения простейших моральных норм, согласно того что задекларивано в Библии
Всего-то.
Элементарных чувств такта, меры, совести, скромности.  
Которые, на жаль, напрочь отсутствуют у этих людей...
И как говорил отец Кураев - что каждый двенадцатый иуда... Увы, это число в разы больше.
Похоже, неиуда каждый 12-тый в МПЦ...

[НесторЪ]

heokka,

Я думаю, что Церковь не должна обеспечивать духовность всего общества, она лишь отвечает потребности общества в наличии такого места, где можно было бы верующим общаться, укреплять себя в вере, проявлять свою духовность и.д.
Что-то вы с DUBikом слишком требовательны к Церкви...

- так она хотя бы обеспечила бы духовность своих адептов.
Требовательны потому, что если взялся за гуж, то не говори, что не дюж. После А идет Б, не так ли?

[DUBiK]

НесторЪ,
ППКС!
Я не вправе тревовать девственности от проститутки, или моральности от бандита.
Но, я должен и вправе требовать от блюстителей морали соответствия этой самой морали. Как и соблюдения законов от прокуратуры...

[lupus]

Да, тема осталась в прошлом. По теме: эволюция - это научная точка зрения. Сомневаюсь что это замысел некой темной силы. Лишь точка зрения людей имеющих на это право.
По "бескорыстности" служения. Однозначно как и везде есть светлые люди и обычные. У нас господствует потребительская философия, оставляющая отпечаток на всех нас. Поэтому говорится что все грешны. Человек, попытавшийся раздвинуть границы понимания общества, был распят. Он, кстати почему-то не пользовался дорогими подарками и ученикам своим не говорил церкви строить.

[Sirius_]

Он, кстати почему-то не пользовался дорогими подарками и ученикам своим не говорил церкви строить.

Даже это спорно. Иначе почему не бедные римские солдаты так истово делили одежду Его бросая жребий?

[DUBiK]

Sirius_,
Не спорьте.
Не он ли выгонял торгашей из церкви?
Да, да. Именно тех, которые сегодня торгуют его образами и орудиями пытки.
Я что-то не помню, что бы он брал деньги за крещение или благословение... Или было?

Да... и не слишком большая честь для попа - равняться на сына Божего в вопросах одежды?

О!
Только что "перл" современного христианства образца РПЦ МП нашел:
"Святая Церковь молится о ненавидящих и обидящих нас. Отныне в Свято-Успенском Патриаршем Одесском, Свято-Пантелеимоновском, Свято-Ильинском и Свято-Иверском мужских монастырях будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных, обезумевших клеветников на Христа и Его Святую Церковь.Ольгу Князь, Светлану Годовенко и Лилию Фещенко." 
Слова Ивана Юрьева
Девушки прогневили "святых" отцов тем что раскрыли прейскуранты на некоторые обряды (к слову известные любому кто бывал в церкви).
Это фраза из сайта где:
Главный редактор – Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел
Ответственный редактор – протоиерей Сергий Лебедев
http://www.pravoslav.odessa.net/   
Мда... тяжело говорить о дьяволе, когда такая "святость"...

[heokka]

DUBiK, впечатляет... 

[DUBiK]

heokka,
Тебя впечатляет, а я вообще уху ел...
Прошу прошения других слов нет.
Я думал просто "утка", решил проверить. А потом, уже здесь, решил процитировать первоисточник...
А вот статья вызвавшая эту реакцию:
http://www.segodnya.ua/news/14081558.html

[Sirius_]

DUBiK, эх Вы...для вас приятней грех Иуды чем вся святость апостолов.
Кто что ищет, тот то и найдет...

[НесторЪ]

Смешно, когда выдуманного персонажа, типа Иусуса, приводят в качестве достоверного факта...