uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #15 : 21 Декабря 2009, 23:17:51 » |
|
Мы не имеем права указывать грузинам как жить и что делать в своей стране, до тех пор, пока они не угрожают военной безопасности Украины. А вот составить свое мнение и довести его до них вполне можем.
Предполагаю, что основным мотивом для демонтажа все же была не очистка территории для здания парламента, а повод насолить России. Этот мотив не совсем достойный, и скорее сродни варварству. Ведь монумент был не какой-то противоречивой личности, а Воинской славе!
Воинская слава -- абстрактная, неполитичекская категория. Выражать на ней свой гнев -- все равно что ругать погоду.
|
|
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2009, 23:35:11 от uzvar »
|
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
Ласочка
Санитар леса
Global Moderator
Пол:
Сообщений: 3108
|
|
« Ответ #16 : 21 Декабря 2009, 23:48:08 » |
|
Воинская слава -- абстрактная, неполитичекская категория. Вот это упс...
|
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #17 : 22 Декабря 2009, 00:52:09 » |
|
Ласочка, Воинская слава Вы находите в этом понятии какую-то конкретную направленность? Совковость/Имперскость/Антифашизм...? Просто дань уважения мужественным людям, которые независимо от идеологии или политики защищали свою родную землю. Это понятие универсально для всех стран, народов и времен. Именно поэтому я понимаю россиян, которые хотят ввести наказание за отрицание победы в ВОВ. Люди, которые в ней участвовали, в первую очередь воевали «ЗА РОДИНУ», а уж потом «за Сталина». И не столь важно, под какого цвета знаменами они шли.
|
|
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2009, 02:16:06 от uzvar »
|
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #18 : 22 Декабря 2009, 09:35:55 » |
|
Homer Jay Simpson, Взрыв памятника в Кутаиси абсолютно бессмысленен и жесток по отншению к старшему поколению грузин. Да бросте. Не кривите душой! Ничуть не более бессмысленен и жесток по отншению к старшему поколению грузин чем бомбы с краными звёздами по Тбилиси и танки с под красными знамёнами на улицах Гори. И уж тем более не более жесток чем геноцид грузин пророссийскими бандитами и сепаратистами под прикрытием "хероев" базарящих на русском языке с АК-74 в руках!!! uzvar, Этот мотив не совсем достойный, и скорее сродни варварству. для начала. Варварство - это по-русски. 1917-1939-й... А потом памятники Сталину, Ленину. Именно поэтому я понимаю россиян, которые хотят ввести наказание за отрицание победы в ВОВ. А за что еще ввести наказание? За отрицание Голодомора? ЗА отрицание величия Сталина? За отрицание руководящей роли Путина? Продолжите ряд дальше сами? 1. Это скачивание к фашизму и диктатуре. 2. Это крест на исторических исследованиях. Хотя бы потому, что за прочтение Суворова вас могут посадить! Впрочем Я ПОНИМАЮ правительство РФ и их историков в вопросе запрета! Крыть нечем. На руках "шестёрки". Остаётся одно - скрыть карты и дать в морду оппоненту с криком "ЗАТКНИСЬ, сука!"Те же мотивы и логика и в Грузии и у нашего Презика. Люди, которые в ней участвовали, в первую очередь воевали «ЗА РОДИНУ», а уж потом «за Сталина». И так же воевали и УОН, и вермахт, и НКВД, и СС. Только фамилии разные...
|
|
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2009, 09:37:50 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #19 : 22 Декабря 2009, 12:01:33 » |
|
Homer Jay Simpson, Мне многое не нравится в России, но это дело россиян, что как на хрен...Нет у меня морального права кого-то за что-то осуждать.
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #20 : 22 Декабря 2009, 13:13:22 » |
|
DUBiK, 1. Это скачивание к фашизму и диктатуре. 2. Это крест на исторических исследованиях. Это защита национальных интересов. То же самое что «запрет на отрицание независимости Украины». И так же воевали и УОН, и вермахт, и НКВД, и СС. Только фамилии разные... ОУН – непонятно, на что надеялись Вермахт – агрессор НКВД, и СС – в карательных операциях не много славы
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #21 : 22 Декабря 2009, 13:31:17 » |
|
uzvar, ОУН – непонятно, на что надеялись На то же на что и В.И.Ленин. Более того, в союзники выбрати ту же страну что и вождь мирового пролетариата. Вермахт – агрессор По отношению к кому? К Польше? Как и СССР? Да... И Вы уверены, что не начнись война 22.06.1941, война не началась бы весной 1942 только с удара РККА? НКВД, и СС в карательных операциях не много славы И те и другие воевали "за Родину". Это защита национальных интересов. То же самое что «запрет на отрицание независимости Украины». Защита национальных интересов? Выражаемая в запрете исторических исследований и инакомыслия? Круто! Помнится это уже было. И не раз. Например инквизиция.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
Homer Jay Simpson
Ученик
Сообщений: 213
«Ах ты, мелкий гадёныш..!»
|
|
« Ответ #22 : 22 Декабря 2009, 20:50:24 » |
|
DUBiK че ты тут флудишь не по теме. Про Сталина есть отдельная тема, про Вторую мировую тоже. И про Голодомор на месте. И про Грузию имется. Хочешь об этом говорить - это туда. Я тут, вообще-то, про другое спрашивал. И пока никто по сути не ответил. Для особых танкистов я могу повторить: каков смысл во взрыве памятника? на ваш взгляд. Для уточнения, могу ещё спросить: нужен ли мемориал в Требтов-парке? Мне многое не нравится в России, но это дело россиян, что как на хрен...Нет у меня морального права кого-то за что-то осуждать. Вот мне не понятно, это нацинальная черта такая, во всем винить Россию, или там подтексты какие-нибудь искать? Я тут за себя говорю, а не за целую страну. Повторяю, я поставил вопрос, а не кого-то осудил!
|
«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #23 : 23 Декабря 2009, 09:39:18 » |
|
Homer Jay Simpson, каков смысл во взрыве памятника? на ваш взгляд. . А откуда мы может знать? Тбилиси за хрензнаетскоко километров. Может этот памятник из себя представлял архитектурное уродство (типо Киевской Iron Maiden) или мешал разместить комплекс ПВО на случай войны с Россией, или мешал построить Диснейлэнд,? Грузинам виднее. Для уточнения, могу ещё спросить: нужен ли мемориал в Требтов-парке? А вот это внутреннее дело немцев. Вы же не возражаете что убрали купол с Рейхстага? DUBiK че ты тут флудишь не по теме. Это не флуд. Это, возможно, причины того, что взорвали памятник
|
|
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2009, 09:42:42 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
Homer Jay Simpson
Ученик
Сообщений: 213
«Ах ты, мелкий гадёныш..!»
|
|
« Ответ #24 : 23 Декабря 2009, 19:55:55 » |
|
DUBiK ты то ли не слышишь меня, то ли просто не понимаешь. "На ваш згляд" - это значит на ваш взгляд. Чего там, по этому поводу, говорит Саакашвили мне известно. Купол с Рейхстага "убрала" ещё Красная армия. Об чём речь.
|
«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #25 : 23 Декабря 2009, 20:10:25 » |
|
Homer Jay Simpson, На мой взгляд - это внутреннее дело грузин. И я не вижу что здесь обсуждать.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
lena1979
Неофит
Сообщений: 59
я в состоянии умиротворенности
|
|
« Ответ #26 : 24 Декабря 2009, 19:23:51 » |
|
Винить в убийстве девочки памятник просто смешно! Виноваты люди, не соблюдавшие при демонтаже элементарные правила безопасности. А что касается самого сноса - история рассудит, но в той войне гибли все, и грузины, и русские, и украинцы.
|
|
|
|
Homer Jay Simpson
Ученик
Сообщений: 213
«Ах ты, мелкий гадёныш..!»
|
|
« Ответ #27 : 25 Декабря 2009, 07:31:40 » |
|
Как по-моему, то это - неуважение к своим соотечественникам, погибшим в войну и очередная попытка откреститься от совместного прошлого.
|
«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #28 : 26 Декабря 2009, 17:56:39 » |
|
Homer Jay Simpson, А что делать, если они не хотят такого прошлого?
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
Homer Jay Simpson
Ученик
Сообщений: 213
«Ах ты, мелкий гадёныш..!»
|
|
« Ответ #29 : 26 Декабря 2009, 20:20:52 » |
|
А что делать, если они не хотят такого прошлого? Если и у бабульки был бы хер, она была б дедулькой.
|
«Всегда приятно прийти туда, где тебя не ждут»
|
|
|
|