uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« : 2 Января 2010, 01:26:37 » |
|
История во многом зависит от личностей. Исторические личности - это не запрограммированные роботы, они могут сомневаться, им свойственна иррациональность и спонтанность. Однозначно предвидеть как они повлияют на историю невозможно, значит имеет месть случайность.
ИМХО, Случайность – событие, которое произошло по причине стечения обстоятельств, которое невозможно было заранее предсказать.
Если мы бросаем монетку, то результат уже предопределен. Зная конфигурацию монетки, начальный импульс, высоту, плотность атмосферы и т.д. можно однозначно предсказать результат. Но, когда этот процесс происходит, мы обычно не обладаем всеми необходимыми средствами для его предсказания, поэтому считаем его результат случайным. Когда мы поворачиваем руль машины, происходит не меньше физических процессов, но мы можем предсказать поведение машины.
Так же и в истории. Задним числом все кажется закономерным, но в момент самих событий вряд ли можно было однозначно предскзать исход.
Ваши мнения по этому поводу. История закономерна, или состоит из цепочки случайностей?
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
heokka
|
|
« Ответ #1 : 2 Января 2010, 08:51:19 » |
|
Ваши мнения по этому поводу. История закономерна, или состоит из цепочки случайностей?
uzvar, из цепочки закономерных случайностей В смысле, определенные этапы закономерны, но путь к ним лежит через случайный выбор событий.
|
|
|
|
Andrew2009
Неофит
Сообщений: 7
|
|
« Ответ #2 : 5 Января 2010, 21:23:38 » |
|
Случайность – событие, которое произошло по причине стечения обстоятельств, которое невозможно было заранее предсказать.
В том-то и дело, что стечение обстоятельств не могло быть предсказано именно нами, потому что мы, как Вы сами дальше подметили, не обладали всей необходимой информацией. Но ведь эта информация на самом деле имела место, законы, по которым развиваются события, существовали и работали независимо от нашего знания о них, как и в случае с монеткой. Поэтому соглашусь с тем, что все события, в том числе исторические, подчиняются определённым законам и закономерностям, просто мы далеко не всегда знаем их, поэтому событие может казаться нам случайным.
|
|
|
|
lisi
Неофит
Сообщений: 24
|
|
« Ответ #3 : 6 Января 2010, 07:41:31 » |
|
Мне кажется, вся моя жизнь состоит из случайностей. Вроде бы планировал, предсказывал одно, а получается совсем или немного другое. Так же и в истории.
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #4 : 6 Января 2010, 10:28:52 » |
|
uzvar, История во многом зависит от личностей. Исторические личности - это не запрограммированные роботы, они могут сомневаться, им свойственна иррациональность и спонтанность. Однозначно предвидеть как они повлияют на историю невозможно, значит имеет месть случайность. Случайность место конечно имеет! Как и роль личности. НО! Не подскажете - получилось ли у Ющенка вступить в НАТО? Случайность - это разбитое лицо Берлускони. Возможно даже из-за этого не был подписан архиважный договор или закон. Но, фишка в том, что даже если бы Берлускони погиб, то этот архиважный договор или закон (если они важны) будут подписаны позже, возможно другой личностью. Даже если рассматривать случайностью выстрел в Сараево, то война бы не началась, не будь ведущие страны к ней морально и материально готовы. А вот не будь выстрела в Сараево - то был бы в Берлине, или на Прусско-российской границе, или еще где... и необязательно выстрел. Случайность может изменить дату события, но не может изменить смысл и суть. (Исключение - эпидемии, падения метеоритов и прочие глобальные катастрофы. притом именно глобальные. Цунами отнють не уничтожило Индонезию, а тайфун - США. И тайфун даже не отразился на внешней политике США... Я это к тому что: Случайности могут быть поводами, личности - поводами и инструментами, но очень и очень редко и те и другие бывают причинами!
|
|
« Последнее редактирование: 6 Января 2010, 10:31:24 от DUBiK »
|
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
Черный кот
Подмастерье
Пол:
Сообщений: 658
|
|
« Ответ #5 : 6 Января 2010, 19:52:06 » |
|
DUBiK, Ну например роль Нагумо в атаке на Перл-Харбор? Роль Манштейна в Сталинградской битве?Роль Черчиля во Второй Мировой Войне?
|
|
|
|
DUBiK
Алхимик
Пол:
Сообщений: 4373
Эксперт-универсал
|
|
« Ответ #6 : 7 Января 2010, 14:25:11 » |
|
Черный кот, Ну например роль Нагумо в атаке на Перл-Харбор? Не было бы вице-адмирала Нагумо - был бы вице-адмирал Микава, или адмирал Кондо, или... или.... (возможно после этого разговор о Тихоокенском флоте США вообще не стоял бы...) Роль Манштейна в Сталинградской битве? А что Манштейн? ОН не прорвался отнють не того что был бестолковый, а потому что ему не дали прорваться к Паулюсу. Роль Черчиля во Второй Мировой Войне Не было бы Черчиля - был бы другой.
|
"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства" Людвиг фон Мизес
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #7 : 7 Января 2010, 14:59:30 » |
|
Случайность – событие, которое произошло по причине стечения обстоятельств, которое невозможно было заранее предсказать. - заранее предсказать мы не можем лишь то, о чем мы ничего не знаем. История, естественно, закономерна и развивается за едиными законами, которые в равной степени справедливы как для, условно, Запада, так и для Востока, Севера, Юга и Центра...
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #8 : 7 Января 2010, 15:50:45 » |
|
НесторЪ, заранее предсказать мы не можем лишь то, о чем мы ничего не знаем. Скорее то, о чем знаем недостаточно. Я подбросил пятикопеечную монет. у нее две стороны. она из латуни. высота 1 метр. Уже кое что знаете? Но данных НЕДОСТАТОЧНО, чтоб предсказать какой стороной она упадет.
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #9 : 7 Января 2010, 16:10:03 » |
|
uzvar, Думаю, достаточно. Был бы я физиком, я бы сказал, какой стороной она упадет...в конкретной ситуации, на которую воздействует определенное количество факторов...
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #10 : 7 Января 2010, 16:19:59 » |
|
НесторЪ, Думаю, достаточно. НЕДОСТАТОЧНО. Еще как минимум: - упругость поверхности, на которую падает монетка, - возможен ветер - я могу ее подкрутить кидая ..... мы можем только предсказать, что она в воздухе не зависнет и на ребро не упадет, та как вероятность этих событий ничтожно мала.
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #11 : 7 Января 2010, 16:23:03 » |
|
uzvar, Эти "как минимум" как раз и входят в достаточность... То, что она не зависнет в воздухе понятно и так, здесь не надо обладать какими-то феноменальными знаниями...Тем более, что в данном случае мы имеем дело с вероятностью, а не с случайностью. Это все-таки две разные категории...
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
Черный кот
Подмастерье
Пол:
Сообщений: 658
|
|
« Ответ #12 : 7 Января 2010, 17:17:36 » |
|
DUBiK, (возможно после этого разговор о Тихоокенском флоте США вообще не стоял бы...Вот и я о том А что Манштейн? ОН не прорвался отнють не того что был бестолковый, а потому что ему не дали прорваться к Паулюсу.При чем тут Паулюс? Манштейн консолидировал южный фронт!!! Без него война закончилась бы к началу 44го года!!! Ага будь на месте Черчиля Чемберлен я бы посочувствовал Британии.Только такой упертый бульдог/Черчиль/ мог в безнадежной ситуации не боясь ничего вцепится в горло противника!!! И ПОБЕДИТЬ!!! Надо отдать ему должное!
|
|
|
|
uzvar
Подмастерье
Сообщений: 636
|
|
« Ответ #13 : 7 Января 2010, 17:50:02 » |
|
НесторЪ, НЕ зная хотя бы один из этих "достаточных" факторов, для вас результат будет случайным? Вероятность этих результатов 50/50.
|
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує" Подерв'янський Л.
|
|
|
НесторЪ
Алхимик
Пол:
Сообщений: 2218
Рождение
|
|
« Ответ #14 : 7 Января 2010, 18:58:58 » |
|
uzvar, Для меня нет, случайным он не будет, не верю я в случайности...
|
Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
|
|
|
|