Женщины в науке

[uzvar]

Ласочка, У вас есть знакомые женщины, которые занимаются не изучением уже известных наук, а собственными научными изысканиями?
Диссертации ради корочки -- не в счет. Интересуют именно энтузиастки ("ботаники").

Имхо, женщин это обычно не интересует. У них более утилитарные интересы. А эффективно заниматься наукой без  энтузиазма -- невозможно. А с энтузиазмом -- все прочие сферы жизни проседают...

[Ласочка]

uzvar, Я вам факты - вы мне теории...

[uzvar]

Ласочка,

Я вам факты

Ваши факты очень разбавлены эмоциями.

Она, если разобраться, была типичной женщиной тех лет в науке, где доминировали мужчины - недооцененная, эксплуатируемая, вынужденная постоянно доказывать, что она не глупее коллег.

100% это писала женщина.

[DUBiK]

Ласочка,

Как одно из доказательств оппоненты используют утверждение, что женщины якобы не совершили ничего выдающегося в науке

Говорить НИЧЕГО может человек недалёкий...

Примеры это хорошо... А ты о Кастер Семеня слышала?

Я это к тому, что как антифеминист могу легко разбить подобные доводы...

Она, если разобраться, была типичной женщиной тех лет в науке, где доминировали мужчины - недооцененная, эксплуатируемая, вынужденная постоянно доказывать, что она не глупее коллег.

А я типичный мужчина. Постоянно вынужденный доказывать что я не глупее коллег!
То же в чем-то недооцененный (особенно учитывая личные амбиции).
А уж про эксплуатацию, особенно на рабочем месте, даже вспоминать не хочется...
Может в этом и есть отличие - что мужчина это воспринимает как должное, как всю свою жизнь - жестокую, основанную на конкуренции, а в красивых головках прекрасной половины это уложиться не может... Как же:  я такая красивая, а мне  НЕ ДАЮТ! Именно "не дают". Кто-то должен принести на блюдечке, дать, оценить, предоставить, а не самой вырвать с мясом, или взять длительной и планомерной осадой как привыкли мужчины!
А может, просто, у большинства мужчин нет такой классной "отмазки" и "псевдопричины" как вероломство и угнетение противоположного пола?
 

uzvar,

100% это писала женщина.

+ 500!
И цель подобного писания типично женская - "пробить на слезу", вызвать жалость!
 

[heokka]

А может, просто, у большинства мужчин нет такой классной "отмазки" и "псевдопричины" как вероломство и угнетение противоположного пола?
 

Факт без "пробивания на жалость". Французский автогонщик Луи Широн обвинил перед гонками женщину-автогонщицу Эль Нис, в том, что она работала на гестапо во время войны. Сделал это при всех на банкете. Она для него была самой опасной соперницей в предстоящих соревнованиях. Это была неправда, но все от нее отвернулись, и в гонках ей не дали участвовать.

[DUBiK]

heokka,
А при чем здесь пол?
На месте этой Эль Нис мог оказаться Том Смит. Эффект был тот же.

[Ласочка]

Ласочка, У вас есть знакомые женщины, которые занимаются не изучением уже известных наук, а собственными научными изысканиями?
Диссертации ради корочки -- не в счет. Интересуют именно энтузиастки ("ботаники").

Имхо, женщин это обычно не интересует. У них более утилитарные интересы. А эффективно заниматься наукой без  энтузиазма -- невозможно. А с энтузиазмом -- все прочие сферы жизни проседают...

Я была бы именно таким ботаником (точнее, орнитологом), не вмешайся в мою жизнь непреодолимые обстоятельства.
Ваше "скромное мнение" ошибочно, поверьте.

[Ласочка]

DUBiK, Ты не антифеминист Тебя раздражают некоторые проявления феминизма.

Вообще меня недавно поправили, что есть более точное слово - эквализм.

[DUBiK]

Ласочка,

Тебя раздражают некоторые проявления феминизма

Боюсь что все.

[Ласочка]

DUBiK, А ты какие знаешь?

[heokka]

heokka,
А при чем здесь пол?
На месте этой Эль Нис мог оказаться Том Смит. Эффект был тот же.

При том, что Том Смит мог бы его просто побить или покалечить...

[Ласочка]

heokka, Профессия гонщика требует значительной физической силы и выносливости, если эта леди была серьезным соперником, то ее физические данные и уровень тестостерона были сопоставимы с таковыми у других пилотов. Я к тому что "побить или покалечить" она могла ничуть не хуже Тома Смита. В теории.

[DUBiK]

heokka,

При том, что Том Смит мог бы его просто побить или покалечить...

И чем бы это помогло? Тем что побивший сел в тюрьму и не участвовал в гонке?

Ласочка, heokka,
 Я не занимался автоспортом, но я очень сильно сомневаюсь что в 40-е женщина могла быть сильным соперником для одного из лучших гонщиков своего времени... ДАже если это так, то
 странно то, что я не нашел ни одного упоминания о Эль Нис... А если она дошла до уровня "высшей лиги", уровня Широна - то она должна быть воистину ЛЕГЕНДАРНОЙ личностью.
Спорт, любой - это не разовая победа, а уровень, достигаемый десятками побед.
ИМХО - эта история миф.

[Ласочка]

DUBiK, Я тоже не нашла, и муж не знает.

[heokka]

На русском языке материалов о ней нет. Вот коротко.

Helle Nice (Mariette Helene Delangle) - Эль Нис (сценический псевдоним) родилась 15 дек. 1900 недалеко от Парижа. С 16 лет выступала мюзик холлах в качестве танцовщицы и работала моделью. Имела большой успех, настолько, что могла позволить приобрести себе яхту в 26 лет. Увлекалась горными лыжами, получила травму и не могла больше продолжать карьеру танцовщицы.

По совету подруги решила заняться автомобильным спортом. В 1929 она выиграла свою первую гонку Гран При для женщин и установила новый мировой рекорд. Потом добилась (!) участия в мужской гонке в 1931, затем в течение нескольких лет была единственной женщиной и сильным соперником на мужских Гран При с самыми сильными гонщиками того времени. В бразильском Гран При шла второй, но попала в страшную аварию,в которой чуть не погибла.

Вернулась во Францию, но ее не пускали в мужскую команду, несмотря на то, что она умудрилась поставить еще несколько рекордов. Ее другом тогда был Жан Бугатти, который погиб в 1939. Во время войны жила в Нице с одним из своих любовников. В 1949 году в Монако состоялся банкет по случаю открытия гонок, где она присутствовала вместе с другими знаменитыми гонщиками. На этом банкете Луи Широн встал и громогласно заявил, что Эль Нис работала на гестапо во время войны.

Никаких доказательств у него не было, но так как он был значимой фигурой в автоспорте, ему поверили и все отвернулись от нее. Ей пришлось даже сменить фамилию, настолько ее запрезирали, хотя обвинение было голословным. Самое интересное, этот широн стал ездить на любимой машине нацистов - Мерседес-бенц, тогда как другие гонщики отказались.
Helle Nice умерла в полной нищете и забвении.