Дискриминация мужчин

[Ласочка]

Традиционный строй привычно рассматривают как ущемляющий права женщин. Но только ли женщин? Легко ли живется мужчинам при патриархате?

Широко известна первая часть высказывания  кайзер Вильгельма II, относящаяся к женщинам:
Kinder, Küche, Kirche, Kleider (дети, кухня, церковь, платье), или 4 K.
Но мало кто знает, что женские 4 К он противопоставлял мужским 3 К:
Kaiser, Krieg, Kanonen (император, война, пушки).

То есть, традиционный строй загоняет в жесткие рамки всех, и, пожалуй, если положение женщин больше унизительно, то положение мужчин очень трудно.
На мужчин полностью возложена ответственность за материальное обеспечение семьи, от них ожидается безусловное мужество и стойкость; им положены определенные занятия и социальные роли. Ограничено естественное право отца на общение с детьми - все льготы в основном даются женщинам, даже если закон разрешает отцу, например. взять больничный для ухода за ребенком, на это зачастую косо смотрят.
Практически нет мужчин среди воспитателей и преподавателей в школе, что создает нездоровый перекос и вызывает у мальчиков определенное напряжение по отношению к женщинам.
В сексуальных отношениях мужчины поставлены в сложное положение - с одной стороны, от них ожидается настойчивость, с другой - эту настойчивость легко можно квалифицировать как насилие. Не так, так эдак виноват будешь - на первое "нет" развернулся и ушел - дурак, настоял - насильник или по крайней мере сволочь.
Конечно, нельзя забыть о таком пережитке, как общая воинская повинность, на самом деле общая только для юношей и отнимающая у них такое дорогое время в начале жизни. Нередко поступают в первый попавшийся ВУЗ с военной кафедрой, только бы избежать "службы".

Вот первое, что приходит на ум.
Что еще можно добавить?

[uzvar]

Ласочка,

Что еще можно добавить?

Измените название темы -- мужчинам не к лицу, чтоб их жалели!

[Ласочка]

uzvar, Где жалость? Голые факты 
Мужчины тоже люди. ИМХО 

[DUBiK]

Ласочка,

то положение мужчин очень трудно

Кто тебе сказал этот бред?
Остальное... Много мужчин жалуются на свою долю?
Максимум - иронично поприкалываться над экзальтированными феминистками, у которых появилась куча свободного времени после изобретения мужчинами стиральной машины, пылесоса, электроутюга, холодильника,  детской коляски

Извини, но при всем уважении к тебе обсуждать обсуждать этот пост просто глупо. Я вообще НЕ ВЕРЮ что это пишешь ты.

Система потому и держится, что мужчин (нормальных, белых, христиан) совершенно устраивает текущее положение дел. И Kaiser, Krieg, Kanonen  - это ОТЛИЧНЫЙ лозунг (для мужчин, соответсвенно).

Ласочка,

Мужчины тоже люди. ИМХО

Твоё ИМХО - неверное.
Мужчины - это не люди. Мужчины - это мужчины.

[Ласочка]

Ласочка,
Кто тебе сказал этот бред?
Остальное... Много мужчин жалуются на свою долю?

 

Ну так, навскидку:

Современный мужчина - это пожизненный раб
Права мужчин в России?! Это должен знать каждый!
Британские студенты начали борьбу за права мужчин
Отец-одиночка или дискриминация мужчин: взгляд пострадавшего
Мужское движение. Антифеминизм.

[uzvar]

Ласочка,

В топике правда. Но...

А как иначе?

[DUBiK]

Ласочка,

Ну так, навскидку:

Кто-то когда то утверждал, что среди мужчин есть 10 пида голубых... (это я про СНГ)
Про Британию и США - там этот вопрос становится актуальным.
Так как разного рода "борцы за равноправие" доборолись до того, что на сегодня впору защищать мужчин от феминисток, белых от черных,  нормальных от пид гомосексуалистов, христиан от мусульман.

[bootcher]

если положение женщин больше унизительно

Положение женщины унизительно для мужчины, а что в этом унизительного для женщины я понять не могу. Какой бабе вообще пришло в голову, что быть женщиной - это унизительно. Может это как-то связано с тем, что половой акт в нашей культуре - это ещё и символ унижения? Отиметь означает наказать, унизить, использовать. Может быть женщины мечтают иметь мужчин, а не наоборот, как заведено в природе?   Ну так это не мужчины придумали. Может как-то уж смиритесь с этим? Приймите это как неизбежное? Глупо это и не смешно. В результате имеем дур, которые пытаются унизить своего же мужика на людях с целью отомстить за унижение в постели. Откуда это извращение природы?
Ласочка, положение мужчины не более достойное ,чем женщины.
Трудность жизни не зависит от пола.

А действительно тяжело пытаться быть кем-то, а не собой, пытаться соответствовать ожиданиям окружения, особенно если тебе оно чуждо. Но что интересно, этот труд ещё и условие развития, воспитания. Важно здесь правильно определить идеалы, что бы не было мучительно больно потом.

Легко ли живется мужчинам при патриархате?

Больше интересно, как живётся при матриархате.


Думаю, Вильгельм что-то упустил, скорее:
дети-воспитателям
кухня-поварам
церковь-ищущим Бога
платье-телу
император-мудрому лидеру
война-воинам
пушки-артиллеристам
Думаю так поадекватнее будет.

на первое "нет" развернулся и ушел - дурак,

Нет- не дурак, а мудрейший из мудрейших.
Настоящий мужчина спрашивает один раз. А та,что хотела сказать "да", а сказала "нет" - дура, и с такими лучше вообще не иметь ничего общего.
От мужчины надо ждать не настойчивости, а активности. Сделать первый шаг навстречу, этого достаточно для того, что бы быть мужчиной. А ждущие от мужика настойчивости, на самом деле манипуляторы, которые хотят его унизить, "поставить на место".

А вообще мужчинам нравятся трудности. По-этому мы и сильнее.

А насчёт ухода за ребёнком, тут ты в точку. Ощутил на себе сексизм и гендерные стереотипы, когда пошёл с сыном на консультацию к невропатологу. От вопросов типа "а вы что без мамы живёте, или не работаете" я чуть не закипел. Других вариантов ей в голову не пришло. Но я сцепя зубы выдержал.

А на счёт армии, было бы конечно лучше и справедливее, если бы призывали и всех девушек.

[uzvar]

bootcher,

Нет- не дурак, а мудрейший из мудрейших.
Настоящий мужчина спрашивает один раз. А та,что хотела сказать "да", а сказала "нет" - дура, и с такими лучше вообще не иметь ничего общего.

Половина из тех, кто хотели сказать "да", а сказали "нет" -- находятся в плену стереотипа, что сразу "да"  говорят только #ляди.
Вторая половина -- просто боится принимать решение и таким образом перекладывает ответственность на настойчивого самца.

[Ласочка]

uzvar, Плохо то, что некоторые считают, будто этим причины сказать "нет" вообще исчерпываются 

[uzvar]

Ласочка,
Эти некоторые так считают, потому что частенько после 2-х, 3-х "нет" таки следует  "да"! И после первого "нет" думать что это какая-то объективная причина не принято -- "развернулся и ушел - дурак".
Не сложно спутать объективную причину с проверкой на настойчивость.

[Ласочка]

uzvar, Понимаю... (с интонацией героя "Готики") 

[uzvar]

Ласочка, ... Тем более сама объективная причина совместно с "нет" очень редко откровенно высказывается. А у мужчин не так уж развита интуиция...

[Ласочка]

uzvar, ... и самокритика 

[bootcher]

uzvar, Плохо то, что некоторые считают, будто этим причины сказать "нет" вообще исчерпываются  

Кто это такие, Ласочка?
Думаю, что у женщин причины сказать "нет" - неисчерпаемы. Мне фантазии не хватит все перечислить.

uzvar,
Первая половина всё-таки - дуры, и я думаю, что их плен одним этим стереотипом не ограничивается.
А вторая половина на самом деле и не хочет, так что она сказала правду, или не знает чего хочет ( у женщин этого не отнять), нужно отвечать "не знаю", а если действительно хочет, но боится, то нужно говорить "боюсь", а если говорит "нет", значит "нет". По крайней мере на сегодня, а завтра сама прибежит и скажет "Дааааааа".