Долгожительство. Еще одна версия.

[Reticulocyte]

То что дали нам гены родителей, немаловажно, но и среда в которой живем и чем питаемся тоже влияет. Если в горах больше всего долгожителей. то это вероятно от чистого воздуха, воды и продуктов.

Плюс еще одно не маловажное дополнение: отсутствие повседневных стрессов и огромного потока информации, то бишь, тихий и размеренный образ жизни, безо всякой суеты и волнений.

[DUBiK]

А давайте сравним продолжительность жизни в Афганистане и Израиле?
Разница в два раза... Почти.
В Непале (высокогорней уже некуда) - 61 год, в Беларуси - 70... В Бельгии - 79. 
Информационный потоки в Непале и Бельгии несравнимы...  дАже приблизительно. Почему-то козопас в Непале умирает раньше чем житель экогогически засранной Европы?

На среднюю продолжительность жизни в первую очередь влияет качество питания (притом чем дальше от древних рещептов - тем длительнее жизнь) и развитие медицины.

[Красавчик]

DUBiK, не следует быть таким уж непримиримым к дамским капризам...
Хочется им верить, что в горном Тиебете они обретут жизнь вечную и экологичную, путь верят...

[Reticulocyte]

Необходимо обратить внимание и на то, что в горных районах  люди тысячелетиями живут традиционно, не меняя своих привычек. Веками горы охраняли их от рабства, войн, эпидемий и социальных потрясений. За длительный период сложился особый уклад жизни и основ жизнедеятельности человеческого организма, передаваемые из поколения в поколение. В этих регионов наблюдается естественная исторически повышенная концентрация долгожителей, эволюционирующая в условиях стабильной внешней среды обитания. За многовековую историю сложились формы поведения, способствующие преодолению воздействия стрессогенных факторов. Как результат высокие психологическая устойчивость и самоконтроль. Подтверждением вышесказанного служит тот факт, что долгожители горных районов это только представители коренного населения, в быту, физиологии и сознании которых задолго заложены истоки долгожительства. Известно, в Азербайджане есть русские поселения, где уже 200 лет живут выходцы из России. Казалось бы, эти русские давно стали кавказцами. Нет! Процент долгожителей среди русских составляет 7,2, а среди азербайджанцев - 62,4 процента.
Ссылка на первоисточник: http://kross1.ucoz.ru/publ/dolgozhiteli/fenomen_dolgoletija_tradicii_predkov/10-1-0-84

[DUBiK]

Reticulocyte,

Необходимо обратить внимание и на то, что в горных районах  люди тысячелетиями живут традиционно, не меняя своих привычек.Веками горы охраняли их от рабства, войн, эпидемий и социальных потрясений. За длительный период сложился особый уклад жизни и основ жизнедеятельности человеческого организма, передаваемые из поколения в поколение. В этих регионов наблюдается естественная исторически повышенная концентрация долгожителей....

Объясните смертность в Непале?

А Вы в курсе, что ожидаемая продолжительность жизни в Москве в 2006-м больше чем в Северной Осетии, Карачаево-Черкессии, Кабардино-Балкарии?

http://demoscope.ru/weekly/2007/0303/barom02.php

[Reticulocyte]

DUBiK, я что-то не поняла, мы в этой теме беседуем о средней продолжительности жизни или о долгожителях?

[DUBiK]

Reticulocyte,

я что-то не поняла, мы в этой теме беседуем о средней продолжительности жизни или о долгожителях?

Ок.
Копирую пост из другой темы, а там удаляю:

200-300 лет назад много долгожителей встречалось и в России.

Много - это сколько? На тысячу рождённых, например! 
Вспомнилась любимая присказка одного из преподавателей о трёх волосинах на голове и в тарелке супа...
Давайте оперировать цифрами и данными.

А. С. Пушкин в своих воспоминаниях рассказывает о встрече со 160-летним казаком, которая произошла в степях Оренбуржья. Казак прекрасно помнил восстание Степана Разина (1667—1671 гг.), в котором сам принимал деятельное участие.

Мда? И неужто было документальное подтверждение даты рождения?

Уточните для себя что такое "Верифицированный долгожитель", и почему российские долгожители туда не входят. Да что говорить, даже сегодня у нас живёт куча людей с двумя днями рождения, или просто не знающий когда реально родились.

Множество имеющихся свидетельств говорит о том, что в те далекие времена население России

Множество имеющихся свидетельств говорит исключительно о том, что в те далекие времена население России никакой хрен не учитывал!   Даже даты рождения А.В.Суворова  и  М.И.Кутузова толком неизвестны! Что говорить о крестьянах и прочих простолюдинах?

Да, может потому и существуют долгожители, что особи им конкурирующие в количестве сотни экземпляров для кажого не доживают даже до полнолетия?

[Reticulocyte]

DUBiK, существует точное определение понятия долгожитель, и, если в этой теме мы будем говорить именно о них, давайте посмотрим на существующее сегодня определение и некоторые выводы современных ученых:
"Долгожители, между прочим, понятие вполне определенное, это не просто старики. Существуют четкие возрастные границы (хотя в разных странах они различны), перешагнув которые пожилой человек превращается в долгожителя. Во многих государствах эта цифра — 80 лет, в США — 85, а в России долгожителем принято считать человека, достигшего 90-летнего рубежа. Исследователи установили, что большинство долгожителей (55 %) родились в деревне, 29 % — в небольшом городе и только 16% являются коренными жителями крупных городов. Многие из них имеют заболевания сердечно-сосудистой и нервной систем, опорно-двигательного аппарата, патологии органов слуха и зрения, нарушения умственных способностей."
http://www.tolk-i-polza.ru/journal/document/35373

[Reticulocyte]

DUBiK, не следует быть таким уж непримиримым к дамским капризам...
Хочется им верить, что в горном Тиебете они обретут жизнь вечную и экологичную, путь верят...

Красавчик, да, вполне с Вами согласна: наука - дама весьма капризная, особенно к тем, кто не прислушивается к ее выводам:

"Феномен долголетия - традиции предков
Географический фактор

В 70-е годы большое внимание геронтологов всего мира было обращено на долгожителей Кавказа. До 71 года к заявлениям о большом числе абхазцев, грузин, дагестанцев и других горцев Кавказа, достигших 110, 120 и даже 150 лет, относились скептически. Но в 1971 году были обнаружены районы долголетия и в Гималаях, и в горных районах Эквадора. Это привело к мнениям об особом влиянии на здоровье именно горного климата и особого образа жизни горцев, дающего им навыки физической выносливости. Были попытки связать долголетие горцев и с особенностями их питания. На Кавказе проживают 42% всех лиц старше ста лет, особенно высок уровень долголетия в Абхазии и Азербайджане. У коренного населения этих регионов наблюдается естественная исторически повышенная концентрация долголетних людей, названная феноменом группового долгожительства, которая возникла и закрепилась, то есть прослеживается уже довольно длительное время. Итак, два региона Кавказа с высоким уровнем долголетия, две этнические группы — абхазцы и азербайджанцы, относящиеся к разным расам Кавказа (азербайджанцы — к каспийскому типу, а абхазцы — к понтийскому), живущие в различных природно-экологических условиях и существенно отличающиеся по образу жизни, питанию, семейной организации.

На юге Эквадора, в провинции Лойя, есть небольшое местечко Вилькабамба, которое обрело мировую известность благодаря своим долгожителям. Впервые мир узнал об удивительной долине в 1971 году, когда французский журнал «Пари-матч» опубликовал известные лишь местным медикам данные, снабдив их 17 снимками самых старых жителей. А обратили внимание на эту местность и высокогорную деревню Вилькабамба, находящуюся на высоте 1500 м над уровнем моря, прежде всего благодаря результатам переписи населения, показавшей, что здесь довольно высокий процент долгожителей в возрасте 100—130 лет. Тогда были обследованы 628 жителей деревушки, все обитатели которой живут обычно более ста лет. У них не было выявлено абсолютно никаких сердечных заболеваний, и лишь в незначительных количествах — другие болезни. Как объясняют секрет долголетия сами жители Вилькабамбы? Прежде всего, они практически незнакомы с современной цивилизацией, ни один из них в жизни не видел ни одного врача. Живут они, как и их предки, — по солнцу, вместе с ним встают и ложатся спать. Весь день они работают на близлежащих плантациях табака и кофе. В наши дни в эту провинцию часто наведываются геронтологи, чтобы выяснить секреты долины счастливого долголетия. Процент населения пожилого возраста здесь в четыре раза больше, чем в других районах Эквадора. Возраст девяноста жителей из Вилькабамбы превышает сто лет, причем эти старцы обладают отменным здоровьем и выглядят намного моложе своих лет. Лондонский геронтолог Д.Дэвис описал свою встречу с местным жителем по имени Дэвид. Он наблюдал, как этот бодрый старик работает в поле, разрыхляя мотыгой землю на табачной плантации. Зная о долголетии его земляков, английский ученый готов был дать ему максимум 80 лет, а в действительности Дэвиду уже исполнилось 120. Еще один феномен: Микаэль Каприо - мужчина в расцвете лет, с едва посеребренными сединой висками. На вид ему не больше 60, а по документам - 123 года.

Большую часть территории Абхазии (около 75 %) занимают отроги Главного хребта, ограничивающего Абхазию с севера, — Гагрский, Бзыбский, Абхазский и Кодорский хребты. Наивысшая точка хребта — гора Домбай-Ульген (4046 м). Через Главный хребет в Абхазию ведут перевалы — Клухорский (2781 м), Марухский (2739 м) и другие. В настоящее время по дорогам ведущим через перевалы сообщение не осуществляется. С юго-востока в Абхазию заходит, постепенно сужаясь, Колхидская низменность. Узкая полоса низменности тянется вдоль побережья к северо-западу от реки Кодор. Между горами и низменностями — пояс холмистых предгорий. В горах и море существуют временные местные ионизаторы – такие как грозы, пылевые и снежные бури, водопады, горные реки, прибой. В результате всех этих процессов в окружающей среде устанавливается та или иная концентрация аэроионов, представленных, главным образом, отрицательно заряженными молекулами кислорода и положительно заряженными молекулами углекислого газа с их водяными оболочками. Положительное влияние аэроионов можно увидеть на жителях горных районов, например Абхазии, где до настоящего времени больше всего долгожителей. Количество  аэроионов в горах Абхазии – около 20000 в 1 см3 воздуха, в морском воздухе – 2000, в зеленом массиве средней полосы России -200-1000, а в производственных помещениях. Отрицательная аэроионизация может оказать не только антиинфекционное, но и детоксицирующее влияние при ряде инфекционных процессах. Отрицательные аэроионы в малых и средних дозах оказывают стимулирующий эффект, положительные подавляют функциональную активность иммунной системы.  Было замечено, что временами в известной своими долгожителями горной деревне Вилькабамбо на юге Эквадора внезапно резко повышается ионизация воздуха, потом она приходит в норму. Причина этого явления не установлена,     но и в этой горной местности долгожители дышат, как и их предки чистым ионизированным воздухом В других горных долинах Эквадора вспышек ионизации воздуха не наблюдалось.
Необходимо обратить внимание и на то, что в горных районах  люди тысячелетиями живут традиционно, не меняя своих привычек. Веками горы охраняли их от рабства, войн, эпидемий и социальных потрясений. За длительный период сложился особый уклад жизни и основ жизнедеятельности человеческого организма, передаваемые из поколения в поколение. В этих регионов наблюдается естественная исторически повышенная концентрация долгожителей, эволюционирующая в условиях стабильной внешней среды обитания. За многовековую историю сложились формы поведения, способствующие преодолению воздействия стрессогенных факторов. Как результат высокие психологическая устойчивость и самоконтроль. Подтверждением вышесказанного служит тот факт, что долгожители горных районов это только представители коренного населения, в быту, физиологии и сознании которых задолго заложены истоки долгожительства. Известно, в Азербайджане есть русские поселения, где уже 200 лет живут выходцы из России. Казалось бы, эти русские давно стали кавказцами. Нет! Процент долгожителей среди русских составляет 7,2, а среди азербайджанцев - 62,4 процента."
http://kross1.ucoz.ru/publ/dolgozhiteli/fenomen_dolgoletija_tradicii_predkov/10-1-0-84

[DUBiK]

Reticulocyte,

Исследователи установили, что большинство долгожителей (55 %) родились в деревне, 29 % — в небольшом городе и только 16% являются коренными жителями крупных городов.

Эх, плохо что нет смайлика с аплодисментами!
Вы не подскажете соотношение сельского/городского населения начала 20-го века?

Можно реальное определение "долгожителя" и где эти "четкие границы прописаны"?

Да, и чем Ваше утверждение отрицает то, что Множество имеющихся свидетельств говорит исключительно о том, что в те далекие времена население России никакой хрен не учитывал!   Даже даты рождения А.В.Суворова  и  М.И.Кутузова толком неизвестны! Что говорить о крестьянах и прочих простолюдинах?

[Reticulocyte]

Что учитывалось, а что - нет, спрашивать надобно у историков. Знаю только, что на Руси часто пожарами уничтожались все архивы, так что действительно определить картину в целом, по крайней мере, у меня лично, нет такой возможности, но все же, при желании, можно и из интернета кое что наскрести:

"Н. М. Карамзин в «Истории государства Российского» утверждал, что для наших предков столетний возраст был настолько обычным, что «у славян столетие называлось веком, то есть жизнию человеческою»."
 
"Отец медицины, древнегреческий ученый Гиппократ прожил 104 года. Древнегреческий философ Платон умер на 81-м году жизни, работая над книгой. Микеланджело в 87 лет работал над знаменитой базиликой собора Святого Петра в Риме. Галилей завершил свое учение о звездах в 72 года. Исаак Ньютон и изобретатель Эдисон творили до 84 лет, физик Макс Планк — до 89, писатель Бернард Шоу — до 94 лет.
И.В. Мичурин плодотворно работал вплоть до своей смерти (80 лет), академик Н.Д. Зелинский и знаменитый революционер и ученый Н.А. Морозов умерли в 92 года и до конца своих дней плодотворно работали. Активно продолжали творить в возрасте свыше 80 лет И.П. Павлов, Л.Н. Толстой, И.Е. Репин, И.-В. Гете.
Кутузов в 67 лет разбил Наполеона, Суворов в 70 лет перешел Альпы, разбив Массену при СенГотарде, Лев Толстой в 70 лет закончил «Воскресение».
Пирогов Николай Иванович,  русский хирург и анатом прожил 71год."

http://f.imortism.ru/index.php?topic=5163.0

"В начале ХХ в. с наступающим столетием французского нашествия и Бородинской битвы в печати тех дней было упомянуто несколько имен долгожителей — очевидцев и участников событий войны 1812 г. Так, в журнале «1812 год» была помещена заметка, в которой упоминаются Иван Васильевич Зорин — 108-летний фельдфебель, Надежда Гавриловна Сурина — 111 лет, Родион Медведев — 139 лет."
  
http://www.tolk-i-polza.ru/journal/document/35373

[DUBiK]

Reticulocyte,

"Н. М. Карамзин в «Истории государства Российского» утверждал, что для наших предков столетний возраст был настолько обычным...

Карамзин утверждал по отношению к его предкам.  Наверное, имея неопровержимые доказательства, как в Библии. Там тоже по 200 лет жили.

Кутузов в 67 лет разбил Наполеона

Потери в Бородинском сражении - 92-100 тысяч... Людей значительно моложе Кутузова. Всего в войне 1812-го  Наполеон потерял около полмиллиона, русские около 120 тысяч. (Это прямые потери, замерзших крестьян и крестьянок с их детьми никто вообще не считал)

"В начале ХХ в. с наступающим столетием французского нашествия и Бородинской битвы в печати тех дней было упомянуто несколько имен долгожителей — очевидцев и участников событий войны 1812 г. Так, в журнале «1812 год» была помещена заметка, в которой упоминаются Иван Васильевич Зорин — 108-летний фельдфебель, Надежда Гавриловна Сурина — 111 лет, Родион Медведев — 139 лет."

В Японии насчитывается более 32 тысяч жителей в возрасте более 100 лет, их число выросло более чем на треть за последние четыре года, сообщило министерство здравоохранения, труда и благосостояния страны.
По результатам проведенного министерством исследования, только за последний год число японцев, перешагнувших 100-летний рубеж, выросло на 3900 человек и на 1 сентября достигло 32295 человек.

Ожидаемая продолжительность жизни в Соединенных Штатах неуклонно увеличивается и теперь составляет в среднем почти 78 лет. Об этом свидетельствуют обнародованные данные американского правительственного Национального центра статистики в области здравоохранения. По его данным, нынешняя продолжительность жизни в США является самой высокой за всю историю подобных наблюдений.
http://demoscope.ru/weekly/2007/0301/mir01.php

[Reticulocyte]

В Японии насчитывается более 32 тысяч жителей в возрасте более 100 лет, их число выросло более чем на треть за последние четыре года, сообщило министерство здравоохранения, труда и благосостояния страны.
По результатам проведенного министерством исследования, только за последний год число японцев, перешагнувших 100-летний рубеж, выросло на 3900 человек и на 1 сентября достигло 32295 человек.
http://demoscope.ru/weekly/2007/0301/mir01.php

DUBiK, по Японии это фальсификация, там дело обстояло, ну, прямо как у Гоголя в "Мертвых душах", а в остальном  данные сами говорят за себя: с решением проблемы войн, голода, инфекций и повышении уровня образования и гигиены  люди живут гораздо дольше. Однако это не значит, что необходимо игнорировать ПДК и другие санитарно-гигиенические нормы, потому как запросто можно  откатиться назад в продолжительности жизни.

[DUBiK]

странно, в Японии - фальсификации, а в России - нормально. Я Вам не скажу за Японию, но данные по России - бывшему СНГ точно не заслуживают доверия. Даже сегодняшние.

Однако это не значит, что необходимо игнорировать ПДК и другие санитарно-гигиенические нормы,

А никто и не говорит, что надо игнорировать.
Долголетие для многих людей возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря комплексу мер, а не одной или двум.
Я говорю котрый пост, что при исключительной экологии но дерьмовой медицине и качестве продуктов - у Вас шансов дожить даже до старости значительно меньше чем у жителя Парижа/Бонна/Берлина/Токио...

[Reticulocyte]

странно, в Японии - фальсификации, а в России - нормально.

"Япония-пенсионеры-проверка
«По итогам первичного расследования оказалось, что в Японии по документам проживают около 77 тыс человек старше 120 лет, а 884 перевалили 150-летний рубеж. Более того, согласно официальным данным, в префектуре Нагасаки, „проживает“ мужчина, который „разменял“ третью сотню лет. Реально же список „мертвых душ“ насчитывает 234 тыс долгожителей – по бумагам их местонахождение считается неизвестным.»"
http://revolver.ru/archive/2010/09/13

"Японские власти не располагают информацией о судьбе более чем 230 тыс пенсионеров, возраст которых превышает 100 лет

ТОКИО, 11 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Власти Японии не располагают никакой информацией о судьбе более чем 230 тыс жителей страны, возраст которых превышает 100 лет. Это выяснилось в ходе проверки, результаты которой были обнародованы правительством.

В августе власти начали проверку реального существования и местонахождения лиц старше 100 лет после того, в центр внимания местных СМИ попали несколько громких случаев мошенничества. Родственники намеренно не регистрировали факт кончины своих близких и получали пенсионные выплаты, автоматически поступавшие на счета стариков, которые значились в списках живых. Как оказалось, подобные инциденты исчисляются по всей стране сотнями.

По итогам первичного расследования оказалось, что в Японии по документам проживают около 77 тыс человек старше 120 лет, а 884 перевалили 150-летний рубеж. Более того, согласно официальным данным, в префектуре Нагасаки, “проживает” мужчина, который “разменял” третью сотню лет. Реально же список “мертвых душ” насчитывает 234 тыс долгожителей – по бумагам их местонахождение считается неизвестным.

Власти объясняют сложившуюся ситуацию недостатками бюрократической системы. На протяжении нескольких десятилетий по адресам пенсионеров высылались анкеты, которые возвращались заполненными неизвестно чьей рукой. На данный момент, как сообщил официальный представитель японского правительства, многие из “пропавших” пенсионеров “либо скончались, либо потеряли связь с родственниками, либо покинули страну”.

Исследование, проведенное в прошлом году, показало, что на территории Японии проживает около 40 тыс человек старше 100 лет, адреса которых известны властям. Таким образом, доля пожилых /старше 65 лет/ составляет 22,7 проц от населения страны.

Японское общество стремительно стареет на фоне сокращения рождаемости, высокого уровня жизни и успехов медицины. По прогнозам экспертов, к 2055 году на лиц старше 65 лет будет приходиться 40,5 проц населения, что грозит обернуться серьезными социальными и экономическими проблемами. —0—лг"
http://ru.euronews.net/newswires/467309-newswire/
А вот Российским долгожителям совсем не повезло:
"Все русские долгожители — нелегалы

Сейчас на планете живут 74 женщины и 1 мужчина старше 110 лет. Большинство — из Японии и Америки. И ни одного жителя России. Мы выяснили, почему русских долгожителей не принимают во всемирный клуб самых старых людей.
"В России также немало долгожителей, но GRG по ряду причин не берет их в расчет. Стивен Колс, доктор медицины и философии, директор и казначей Supercentenarian Research Foundation, поясняет: «В России, очевидно, есть люди старше 110 лет, но стандарты GRG очень строги. Для включения человека в наши списки нужно представить подлинные документы о рождении, а они зачастую отсутствуют. Мы налаживали контакты с Российской академией наук в Москве для перевода подтверждающих документов на английский, но эта договоренность не находит применения: документов просто нет»."
"«Наша работа сегодня зависит от системы документации рождения граждан 110 с лишним лет назад, — добавил Роберт Янг, старший исследователь GRG. — В то время Россия не предоставляла полноценные свидетельства о рождении для крестьян. Тем не менее в базе данных GRG есть несколько людей, таких как 110-летняя Елена Чехович (Helen Czechowicz), которые родились в России, после чего уехали в Германию и США. Есть и другие сложности. В странах бывшего СССР верят, что долголетие — это честь и дорога к высокому статусу, поэтому люди стремятся преувеличить свой возраст. Например, Григорий Нестор с Украины утверждал, что ему 116 лет, в доказательство предоставляя современный паспорт. Но была найдена запись о его рождении, которая явно указывала, что на самом деле ему 96 лет. Чтобы получить истинную картину и избежать путаницы, важно изучать именно ранние записи».

Не так педантично подходит к документам российская национальная премия «Древо жизни», которая ежегодно вручает самым пожилым россиянам дипломы в номинациях «Долгожитель России» и «Творческий долгожитель России». Первыми среди долгожителей премии удостоились Варвара Семеникова (117 лет) и Шамсиниса Асылгареева (111 лет)."
http://www.snob.ru/selected/entry/14892