Колба
Добро пожаловать на форум! rss 24 Ноября 2024, 04:23:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
На правах рекламы
   Начало   Линейки Помощь Войти Регистрация  
натуральный крем
Страниц: 1 ... 65 66 [67] 68 69 ... 93
  Печать  
Автор Тема: Иосиф Сталин  (Прочитано 107421 раз)
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #990 : 18 Октября 2010, 22:07:02 »

Ответ на #987, #988

Вы, как и Черный мурза, легко сможете поставить точку в вопросе о низкой урожайности сельскохозяйственных культур на территории бывшего СССР в том случае если объясните почему урожайность с гектара для крестьянина с лошадкой в начале века приблизительно равна урожайности колхоза с тракторами и комбайнами в конце 30-х (прирост всего 13%) и приблизительно  прирост 36% в конце 80-х (по отношению к 1913-му)!!! ... Учитывая мелиорацию, капвложения, удобрения, внедрение совершенно новых значительно более урожайных сортов.
Например, урожайность в США за это время выросла с 11,1 до 37,72 ц/га (итого в 3.4 раза! )
Нечего сравнивать производство. Давайте сравнивать динамику.

Я Вас давно к этому призываю!!!! До Вас наконец дошло, только сравнивать так и не получается!!!! Веселый Веселый Веселый
 Урожайность зерновых в среднем за 1909—1913 составляла около 7 ц с 1 га; среднегодовой удой молока от одной коровы не превышал 1000 кг.
В 1940 урожайность зерновых в среднем — 9 ц/га, а среднегодовой удой молока от одной коровы - 1185 кг.
В конце 30-х только тракторостроительные заводы наращивали свои мощности поэтому в колхозах техники было ещё очень мало, поэтому здесь Ваш сарказм неуместен.
В 1970 урожайность зерновых в среднем — 16 ц/га, а среднегодовой удой молока от одной коровы уже - 2110 кг.
Из Вашего же источника следует:
Эффективность использования земли:
 1970 году площадь посевных площадей на 12% больше чем в 1913, а сбор зерна на 53%. Или урожайность 1913 — 8 ц/га, а 1970 — 16 ц/га. То есть прирост в два раза после двух разрушительных войн.
Не знаю откуда вы берёте цифры, но из Вами же приведенного источника следует, что
в конце 30-х прирост урожайности 19%, а в  70-м прирост урожайности составил 228%.
Будьте добры объяснитесь!!!! Что за цифры Вы привели?
Ну и интересно узнать источник цифр по США, чтобы было понятно о чём говорим.

Кроме этого, если Вы не знаете, то я Вам расскажу, что за последние 100 лет до 1913 года Россия не переживала не одной разрушительной войны на своей территории. За 27 лет после 1913 - страна пережила гражданскую и мировую войну, которые опустили страну до уровня африканских стран. В конце 30-х сельское хозяйство только начало становиться на ноги после разрухи, но развитие страны подорвала вторая мировая война. в результате с 1945 года страна практически заново начала восстанавливать всю экономику. Вот Вам и тенденции за 100 лет царского режима урожайность стояла на месте, а за какие-то 17 лет страна не только восстановила утраченное, но и превзошла 1913 год по показателям сельского хозяйства. С 1945 по 1980 — всего за 35 лет страна опять восстановила страну из руин после войны и превзошла свои же достижения 30-х годов. Это Вам не динамика? А сравнение с США — это показатель сверх тупости и невежества в данном вопросе. Как можно сравнивать динамику со страной которая не была подвержена никаким разрушения со страной которая дважды начинала практически с нуля. Но даже если так то это только не в пользу США.
Предлагаю рассмотреть график Илларионова: ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006:


Поскольку всё познаётся в сравнении, упомяну, что в то время, средний ВВП на душу населения африканских стран по отношению к группе развитых стран Запада составлял около 18%.

Из Графика следует, что в долгосрочной перспективе – за 63 года – с момента образования СССР в 1922 и до прихода Горбачева, несмотря на потери в войнах, страна вернулась и даже несколько превысила по этому показателю лучший уровень императорской эпохи 1885 года.
Надо подчеркнуть, что, рассматриваемый показатель - относительный – ВВП 1985 года сравнивается с ВВП США тоже 85 года, который в разы превышал ВВП США в 1922 году. Иными словами, постоянство отношения душевого ВВП страны к душевому ВВП США говорит о том, что страна развивается так же быстро, как США. Рост отношения означает, что она развивается быстрее США. Поэтому, коль скоро за 63 года СССР улучшил этот показатель почти в четыре раза, ясно, что он развивался быстрее чем США,. Можно даже подсчитать насколько быстрее. Для этого надо извлечь корень степени 63 из отношения показателя в 1985 году к его значению в 1922, а затем вычесть единицу. Рост показателя составил 3.91 раза. Корень 63 степени равен 1.0218.
Значит, СССР в среднем, в течение 63 лет развивался на 2.18% быстрее, чем США. Но средний темпы роста США за эти годы составляли около 2% в год в среднем. Значит, СССР развивался по меньшей мере в два раза быстрее, чем ведущая капиталистическая держава. Сюда же входит и развитие сельского хозяйства.
Сегодня часто пытаются представить дело так, что революции в России возникли «ни с того, ни с сего» и страна пала жертвой кучки авантюристов. График Илларионова опровергает и этот миф.
На фоне общего спада, продолжавшегося все последние три десятилетия жизни империи, можно заметить некоторые особенности. С чем, например, связан первый заметный провал, относящийся к началу 90-х годов 19-го столетья? А произошел Великий Голод начала 90-х годов – один, в ряду голодов, охвативших Россию.

В 1891—1892 году голодом были охвачены 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах. По словам Л.Толстого, была «голодом захвачена 1/3 России, и та самая треть, которая всегда кормила большую часть остальных двух третей» (т. 29, с. 118). Считается, что только в 1891 год в России от голода погибло от одного до двух миллионов человек.

Голодные годы повторялись в России с завидной регулярностью. Наиболее крупные катастрофы пришлись на 1900-1903 и 1911 гг.

Структура народонаселения России – вплоть до начала 30-х годов Россия оставалась глубоко аграрной страной, в которой более 80% населения было крестьянским. Причина голода была одна вплоть до голода начала 30-х годов: мелкоземелье – средний надел составлял 7.9 десятин на двор, бедность – до 30 % крестьян были «безлошадными» - и значит не имели возможность сколько-нибудь эффективно хозяйствовать, но и уровень агрокультуры тех, кто имел лошадей, был крайне низок. Только крупные помещичьи хозяйства имели возможность применять современную агротехнику и получали, поэтому, втрое – вчетверо более высокие урожаи, чем основная масса мелких землевладельцев.
График, однако, показывает, что приняв к управлению в 1922 году страну с ВВП на душу населения в 12% от американского – то есть в состоянии худшем, чем средние африканские страны, за какие-то 18 предвоенных лет, Россия, теперь уже в форме СССР, компенсировала все потери предыдущих 40 лет, включая потери, связанные с революциями, Первой мировой и Гражданской войнами и практически вышла на лучший уровень 1885 года.
... Так или иначе, ценой огромных усилий, к 1938 году, по данным Пола Кеннеди, уровень индустриального производства СССР составил уже 850% к уровню 1913 года. Это означает, что с 1922 года по 1938 – за 16 лет, уровень индустриального производства в СССР вырос в 67 раз, что, очень неплохо. Аналогов таких темпов восстановления хозяйства и роста история не знает. Продовольственная проблема была решена: страна стала производить примерно на 30% больше сельхозпродукции, чем в 1928 году, при этом существенно, меньшим числом занятых в сельском хозяйстве, чем в архаичной аграрной мелкособственнической системе, доставшейся СССР в наследство от царской России.
Иногда любят вспоминать о тяжелых потерях в технике и людях в первые полгода войны, забывая о том, что важно не столько количества вооружений само по себе, которое, конечно, тоже важно. Гораздо важнее индустриальный потенциал, позволяющий своевременно восполнять боевые потери этого вооружения. Такой потенциал СССР был создан за две с половиной пятилетки – за 13 лет. Возможна была бы победа без этого потенциала? – Как кажется, странный вопрос. Но коли так, то упрек состоит в том, что за 18 лет СССР обеспечил рост индустрии «только» в 67 раз, как утверждает Пол Кеннеди, а, скажем,. Не в 200. Или не в 2000. Хорошо бы. Да только реально ли?
       Что было бы. если бы страна развивалась в таком же темпе, как до и после войны, а войны бы не было? - Экстраполяция показывает, что уже где-то к 1950-1955 году, СССР бы обогнал по ВВП на душу населения США. Однако, война была. И этого не случилось.
Однако, несмотря на потери, уже к концу сталинской эпохи, точку в которой поставил ХХ съезд КПСС, страна практически восстановила лучшее соотношение душевого ВВП с душевым ВВП США (напомню, что ВВП США почти удвоился за годы войны и 40% от ВВП США в 1957 году – это гораздо больше, чем 40% от ВВП США, скажем, в году 1939-ом).
График дает ясное определение того, что было метко названо застоем. После краткого периода инерционного развития, когда были реализованы последние проекты сталинской эпохи, такие как массовое строительство жилья, полет человека в Космос, развитие прекратилось. Страна перестала обгонять США и после 1978-1979 наметилось ее отставание. Нашел свое отражение на графике в виде небольшого пичка и «нефтяной бум» 70-х. В эти годы страна достигла наилучшего соотношения в душевого ВВП с США в 43%, превзойдя даже рекорд 1887 года. Однако, в целом, в течение 20 слет «строительства коммунизма» с 1964 по 1985 год страна душевой ВВП страны оставался в среднем равным примерно 40% от ВВП США. Что и есть – застой: Страна развивалась, но не США уже догоняла.

Урожайность по УССР в 1970-м: 23,4 ц/га     
Легко можно посмотреть здесь:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/763.htm

Вот такой "занепад".  неуспел СССР развалится - урожайность выросла больше чем за 70 лет...
Печально.....!!!! а Вы читать так и не научились!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый
Может Вы объясните такие провалы урожайности пшеницы на Украине:
1990-35,1 ц/га
1995-29,7 ц/га
1996-19,6 ц/га
2002-30,5 ц/га
2003-14,7 ц/га
2004-31,7 ц/га
2007-21,8 ц/га
2008-34,6 ц/га
Это что трактора каждый год по разному ездили!!!? Или всё же климат даёт своё!!!?
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #991 : 19 Октября 2010, 07:17:25 »

4Bell,
Цитировать
Урожайность зерновых в среднем за 1909—1913 составляла около 7 ц с 1 га;
7-11.
А по данным С.Г. Кара-Мурзы в 1980-м (!!!) (С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация") урожайность была 13,9...
Улыбающийся))
Я говорю об СССР (Росиии), а не Украине.

Впрочем, по Вашим цыфрам:
9/7=1,28.  В проценты сами переведёте?  Веселый Веселый Веселый
Да... Откуда цифра 9?

Цитировать
Кроме этого, если Вы не знаете, то я Вам расскажу, что за последние 100 лет до 1913 года Россия не переживала не одной разрушительной войны на своей территории.
А что, "разрушительная война" уменьшает плодородность полей?
Впрочем, не хотите ли сравнить урожайность по Германии? Веселый Веселый Веселый
Да, и еще... Вам не кажется, что в войнах 1917-1924, и 1939-1940 как раз и виноваты именно те, кого обсуждают в этой теме? Веселый
Да и не сравнивал я урожайность 1946-го или 1922-го... Улыбающийся Я преднамеренно брал годы "наибольшего подъёма" СССР. Улыбающийся

Цитировать
Структура народонаселения России – вплоть до начала 30-х годов Россия оставалась глубоко аграрной страной, в которой более 80% населения было крестьянским. Причина голода была одна вплоть до голода начала 30-х годов: мелкоземелье – средний надел составлял 7.9 десятин на двор, бедность – до 30 % крестьян были «безлошадными» - и значит не имели возможность сколько-нибудь эффективно хозяйствовать, но и уровень агрокультуры тех, кто имел лошадей, был крайне низок
Какой УЖАС!!!
Самое интересное, что при этом всём бедный крестьянин без лошадки и богатый крестьянин с трактором, вооруженный последними достижениями науки и техники в 1940, а потом в 1970-м выпускали почти равное количество зерна с гектараНепонимающий Веселый Веселый Веселый

Цитировать
Может Вы объясните такие провалы урожайности пшеницы на Украине:
Политикой бывшего секретаря парткома КПСС Л.Д.Кучмы? Улыбающийся

А Вы дайте урожайность для Украины с 1965-1975, например Веселый Веселый Веселый
« Последнее редактирование: 19 Октября 2010, 07:45:13 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #992 : 19 Октября 2010, 08:20:56 »

4Bell,
Цитировать
Во-вторых: Ну совсем не понятно.
Ну, это же не крыть площадной бранью оппонентов. Веселый Веселый Веселый
Тут думать надо.  Веселый Веселый Веселый

Цитировать
В первый раз вижу "человека", который бы так радовался, когда его окунают в дерьмо
Вы можете окунуть в дерьмо?  Шокированный Не смешите!
Вы можете, максимум, меня и окружающих повеселить. Веселый Веселый Веселый

Цитировать
А если бы не кормили, то почему же были синие, если кровь сливали?
А подумать слабо?
Желтый (бело-желтый) цвет курице даёт подкожный жир. Которого в советских курах отродясь не водилось Веселый Веселый Веселый (Вырощеннных по спецзаказу,такие как сегодня в супермаркетах, или на базаре я в расчет не беру. Их в свободной продаже в магазинах не было. Не было вообще и никогда).

Цитировать
Вот допустим у меня в организации (госучереждение) в Харькове уборщица получает 600грн.
Как раз госучреждение это не средняя температура по больнице.
Зайдите в любую парикмахерскую и спросите о зарплате уборщицы.
Цитировать
Это, что Вы за колбасу по 10 руб. покупали? Потолок 6 руб., а так 2,20 – докторская, сервелат – 4,20, московская - 3,80, чайная – 1,6
Копченую, СК. Именно ту, которой не было в продаже. Точнее была в магазинах "Сельхозкооперации" по цене около 10 руб. за кг.
Ту же "Московскую", например. Т.к. в свободной продаже "Московской" отродясь не было. Её даже на "выбрасывали".

Впрочем, вернемся к "средней температуре"
Базарная цена:
600 (в Харькове уборщица получает 600грн) /60 грн/кг = 10.
30 (зарплата в СССР) /3 (цена колбасы) = 10
Вопросы? Веселый

Цитировать
А как быть например с зарплатой инженера в Харькове?
Голосуйте за Януковича, Гепу... И будет Вам счастье!
 Веселый Веселый Веселый  Большое стабильное счастье, размером в 1200 грн. в месяц и взятками на каждом углу.

Цитировать
Вот можете свои ощущения об общепите СССР сопоставить и с мнениями других людей:
Я могу и сегодня сопоставить мнение.
Жаль что ведомственная столовка не ровня уличному общепиту. Например об "общепите" сегодня в моей (к слову государственной) организации. Пища по вкусности как в ресторане, цена обеда - 15-25 грн.
Это Вам докажет что в Украине наступил коммунизм? Веселый Веселый Веселый


Про статистические данные... Во времена СССР я проводил в очередях не менее часа в день. Сегодня, максимум, минут 15... Веселый
Снова таки - разговор о Киеве. Городе первой категории по снабжению в СССР, а не о Черкассах, Харькове, Донецке,...

Скоко Вам лет? ИМХО - Вы не помните СССР, так как никогда в нем не жили... Поверьте, Кара-Мурза может много написать, жаль только что тогда статистика кардинально отличалась от жизни. А вот про жизнь лучше всего расскажут Вам Жванецкий, Задорнов, Веллер, Высоцкий... Именно в правде, которую они говорили и заключалась их бешеная популярность.  
И спросите себя сами - если всё так было хорошо, то почему за независимость Украины проголосовали 90,32% населения?
Притом взгляд людей кардинально изменился как только на горизонте засветилась перспектива диктатуры...
Во избежания недомолвок предупрежу - не стоит жонглировать фактами и ссылаться на мартовский референдум 1991-го, т.к.
- во первых: в марте еще не было августа.
- во вторых: вопрос мартовского референдума был - «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик , в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

« Последнее редактирование: 19 Октября 2010, 09:52:01 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
selug
Ученик
**
Сообщений: 447



« Ответ #993 : 31 Октября 2010, 12:47:08 »

"НЕ МОГ в магазинах. Дефицит, однако... Про "качество" магазинного мяса (для курицы был термин "синяя птица"  , а про мясо остальное прикалывались что его рубили вместе с будкой), плюс очереди. Про базары - копченая колбаса не самого высшего сорта в магазинах "Сельхозкооперации" стоила 10 руб. переведете по курсу 0,68 в доллары и сравните с сегодняшней ценой.       И это при полном отсутствии выбора.     
А про мясо в столовых - я рад что Вы то время знаете исключительно по книгам  "Черного феодала" (т.е. Карамурзы)    Иначе бы были в курсе что в столовских котлетах мясо было "для запаха"  Редкое исключение - рабочие столовые на НЕКОТОРЫХ заводах и армия.
Тушенка... Отсутствовала как класс. Изредка можно было "достать" армейскую, списанную с ДХ.

Я могу впомнить и про рыбу...
мороженой рыбы сорт был один - хек.  Даже сельдь была дефицитом. Из соленой была тюлька.   Периодически - появлялась в продаже копченая скумбрия.
Консервы - сардина, сарданелла, килька, морская капуста.
Ни о какой-либо лососёвой рыбе, или икре разговора не было - это или изредка встречалось в "пайках" (на уровне райкома, не ниже), или незаконно "доставалось" через знакомых."

 - чмошник, объясни, почему сейчас производство и потребление сельхозпродукции на душу населения значительно ниже, чем при СССР, а магазины и рынки имеют проблемы с ее реализацией и продукты питания залеживаются на прилавках? Наверное Янукович виноват? Или может быть это тяжелое наследие политики Сталина от которого как от проклятия ведьмы невозможно избавиться?
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #994 : 31 Октября 2010, 23:25:21 »

selug,
Цитировать
- чмошник
Веселый Веселый Веселый
Я рад! Потому как Вам сказать кроме оскорблений нечего! Подмигивающий
Цитировать
почему сейчас производство и потребление сельхозпродукции на душу населения значительно ниже, чем при СССР
Потому как в СССР цифры были высосаны из ПАЛЬЦА, ну... или скорее из члена (возможно, члена Политбюро) Веселый Веселый Веселый
А Вы, ув. (сорри, не помню антонима к слову "чмошник"... Увы, у меня не Ваши познания в ненормативной лексике и культуре низов общества) перечислите состав обычной витрины обычного магазина в СССР! Так как разговор о сельхозпродукции - то, например, овощного.

ЗЫ: Я не хотел...  Подмигивающий  Вы сами вынудили...  Веселый

Цитировать
Наверное Янукович виноват?
Ну как же, как же... Бох - не может быть виноват!!! Веселый
СУдя по Вашим постам, тем более Бох, или точнее мессия близкий Вам по духу - отсидевший 2 срока и обладающий такими же знаниями! Веселый Веселый Веселый
« Последнее редактирование: 1 Ноября 2010, 08:30:54 от DUBiK »

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #995 : 1 Ноября 2010, 13:22:22 »

DUBiK,
Донбасс атакует... Веселый Веселый Веселый

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #996 : 1 Ноября 2010, 15:00:07 »

НесторЪВеселый

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
НесторЪ
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 2218


Рождение


WWW
« Ответ #997 : 1 Ноября 2010, 15:26:58 »

DUBiK,
пацаны порожняки не гонят... Веселый Веселый Веселый

Якщо довго вдивлятися в безодню, то безодня поглине тебе (Хведір Ніцше)
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #998 : 2 Ноября 2010, 21:56:13 »

Ответ на  #991

Урожайность зерновых в среднем за 1909—1913 составляла около 7 ц с 1 га;
7-11.

Ссылочку можно на урожайность в 11 ц/га!!!

А по данным С.Г. Кара-Мурзы в 1980-м (!!!) (С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация") урожайность была 13,9...
Это не по данным  С.Г. Кара-Мурзы, а по данным официальной статистики, которую Вы кстати не признаёте!!!! Как же так!!!!!   Смеющийся
1980-м действительно была низкая урожайность, а в 1970- 16 ц/га, а в 1990 — 20 ц/га. Так в чём же причина скачкообразности!!!! Может и здесь повлияла политика тогдашнего секретаря парткома КПСС Л.Д.Кучмы!!!!! Или всё же климат даёт своё!!!? Веселый Веселый Веселый

Впрочем, по Вашим цыфрам:
9/7=1,28.  В проценты сами переведёте? 

Здесь виноват, моя описка!!! Действительно 13%, а в 70-м всё верно прирост урожайности составил 200% по Вашему источнику.

Да... Откуда цифра 9?
Как же так, а от куда Вы получили 13%!!!! Зачем же пользуетесь числами не понимая их происхождение, тогда понятно почему Вы не удосужились объяснить происхождение 13 и 36%.
9 ц/га - это урожайность зерновых 1940 года и из неё как сами уже удосужились понять происходит 13%, а вот откуда 36% - непонятно. Будьте добры — объясните!!!
Средняя урожайность зерновых 1990 — 20 ц/га.
20/7=2,86 В проценты сами переведёте?   
Может Вы попутали и имели ввиду не конец 80-х, а конец 70-х? Но и здесь не клеится.
Средняя урожайность зерновых 1975-1980 — 16 ц/га.
16/7=2,3 Здесь надеюсь в проценты тоже сами переведёте!!! Веселый Веселый Веселый

А что, "разрушительная война" уменьшает плодородность полей?
Представьте себе!!!! Лошадок поели, тракторов нет - война забрала. Чем землю обрабатывать будите?

Впрочем, не хотите ли сравнить урожайность по Германии?
Давайте данные, будим сравнивать. У меня есть только современные.
А можно проследить успехи Грузии в сельском хозяйстве!!!!
"В 2009 году пшеница была посеяна на 57,5 тысяч га, отсюда зерно было собрано с 50 тысяч гектаров. С одного гектара фермеры получили в среднем 0,9 тонн, то есть по всей стране в нынешнем году собрали 45 тысяч тонн."
http://www.georgiatimes.info/articles/45002.html   
Здесь тоже Кучма наверно постарался!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый

Да, и еще... Вам не кажется, что в войнах 1917-1924, и 1939-1940 как раз и виноваты именно те, кого обсуждают в этой теме?
Нет, не кажется!!! Виноваты те, кто довёл страну до революционной ситуации (1917-1924)  и те кто профинансировал её и дал возможность ей этим реализоваться.
Если Вы в своём возрасте до сих пор не знаете, что о февральской революции Ленин узнал из газет в Швейцарии, а Троцкий в это время сидел в Америке, а Сталин в это время находился в Туруханской ссылке, то я Вас просвещаю. А революция (февральская) была осуществлена "первым" русским демократом Керенским и в гражданской войне бывшая царская армия воевала не за царя-батюшку, а за демократию. Поэтому все претензии о кончине царского правления к демократам.
http://actualhistory.ru/docs-za_chto_vojuem
При желании можем рассмотреть вопросы финансирования революции и её реализации подробней.   

Да и не сравнивал я урожайность 1946-го или 1922-го...  Я преднамеренно брал годы "наибольшего подъёма" СССР.
Не заметно, чтобы Вы брали наибольшего подъёма СССР. Откуда 36%!!!?

Какой УЖАС!!!
Самое интересное, что при этом всём бедный крестьянин без лошадки и богатый крестьянин с трактором, вооруженный последними достижениями науки и техники в 1940, а потом в 1970-м выпускали почти равное количество зерна с гектара   

Ну конечно же так, если не понимать, что 16 больше в два раза 8!!!

Политикой бывшего секретаря парткома КПСС Л.Д.Кучмы?
А как же 1995 и 2002-й? Здесь у него была получше политика!!!!!!!!!!!!

А Вы дайте урожайность для Украины с 1965-1975, например   
А Вам самому слабо найти!!!?
Не совсем понимаю, каким боком это относится к нашему разговору?
У меня есть только такие данные:
1965-19,2 ц/га
1966-21,5ц/га
Данные из сборника статистических материалов "Страна советов за 50 лет" Центральное статистическое управление при совете министров СССР. 1967 год
1970- 23,4 ц/га
Данные из сборника "Народное хозяйство СССР за 70 лет Юбилейный статистический ежегодник"
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #999 : 2 Ноября 2010, 21:57:12 »

Ответ на  #992

Тут думать надо.
Так я ж Вам про это и говорю, перед тем как что-то написать - подумайте!!!!   

Вы можете, максимум, меня и окружающих повеселить.
Ещё раз говорю веселитесь Вы от своей тупости и узколобости и регулярно это подтверждаете!!! Веселый Веселый Веселый

Желтый (бело-желтый) цвет курице даёт подкожный жир. Которого в советских курах отродясь не водилось    (Вырощеннных по спецзаказу,такие как сегодня в супермаркетах, или на базаре я в расчет не беру. Их в свободной продаже в магазинах не было. Не было вообще и никогда).
Вот как из этого можно увидеть продукт Вашей мыслительной деятельности, на который Вы так уповаете!!!!?
А синие та почему были?!!! Что давало синий цвет?

Как раз госучреждение это не средняя температура по больнице.
Зайдите в любую парикмахерскую и спросите о зарплате уборщицы.

А куда мне зайти, чтобы посмотреть, что парикмахерская это и есть средняя температура по больнице!!!!?  Веселый Веселый Веселый

Копченую, СК. Именно ту, которой не было в продаже. Точнее была в магазинах "Сельхозкооперации" по цене около 10 руб. за кг.
Ту же "Московскую", например. Т.к. в свободной продаже "Московской" отродясь не было. Её даже на "выбрасывали".

По Вашим басням сказывается впечатление, что Вы весь период «советской оккупации» отсиживались в деревенском подвале и поэтому Вас так жизнь обидела, что даже куска докторской колбасы и не увидели!!!! Если это так, тогда хоть понятно, почему Вы нихрена не понимаете, о чём лепечете!!!

Впрочем, вернемся к "средней температуре"
Базарная цена:
600 (в Харькове уборщица получает 600грн) /60 грн/кг = 10.
30 (зарплата в СССР) /3 (цена колбасы) = 10
Вопросы?

Так от куда же зарплата уборщицы в 30 руб.? Источник, пожалуйста!!! Смеющийся
60 (зарплата в СССР) /3 (цена колбасы) = 20
Вопросы!!!!?  Веселый Веселый Веселый

Голосуйте за Януковича, Гепу... И будет Вам счастье!
     Большое стабильное счастье, размером в 1200 грн. в месяц и взятками на каждом углу.

А по существу слабо!!!? А ну здесь же думать надо, а Вас этому не учили!!!! Веселый Веселый Веселый

Про статистические данные... Во времена СССР я проводил в очередях не менее часа в день. Сегодня, максимум, минут 15...
А задуматься над тем, почему в магазине много людей было, а сегодня мало. Вам в голову такая мысль не приходила? Или почему они толпились в очередях если на прилавках ничего не было!!!? А ну здесь же тоже оказывается подумать надо!!!!  Веселый Веселый Веселый
Ну, я Вам помогу, чтобы не лопнули от потуг подумать!!! Много людей было потому, что у людей были деньги то есть была высокая покупательная способность, а толпились потому, что было на что потратить деньги. Сегодня же ситуация противоположная: Денег у людей нет, людей в магазинах мало, прилавки ломятся от невостребованной продукции, очередей соответственно нет. Понятно!!!  Веселый Веселый Веселый

Скоко Вам лет? ИМХО - Вы не помните СССР, так как никогда в нем не жили...
Ошибаетесь уважаемый, как всегда ошибаетесь!!!!  Веселый Веселый Веселый
Но даже если бы было и так, то Вы мне так на простой вопрос и не ответили: Имеют ли право историки, да и вообще простой народ рассуждать об истории если они не жили в рассматриваемом историческом периоде? Какого черта Вы допустим лезете обсуждать сталинский период, если в нём не жили? Как же так, Вы противоречите своим же подходам!!!! Веселый Веселый Веселый

Поверьте, Кара-Мурза может много написать, жаль только что тогда статистика кардинально отличалась от жизни. А вот про жизнь лучше всего расскажут Вам Жванецкий, Задорнов, Веллер, Высоцкий... Именно в правде, которую они говорили и заключалась их бешеная популярность. 
Не пойму почему Вы так зацепились за Кара-Мурзу, я не являюсь его поклонником и на его труды не ссылался.
Что касается клоунов-потешников, то мне Вас искренне жаль!!! Человек который строит своё мировоззрение и мировосприятие на основании шуток балаболов, адекватностью не отличается. А "бешеная популярность" как Вы выражаетесь, показывает уровень развития общества.

И спросите себя сами - если всё так было хорошо, то почему за независимость Украины проголосовали 90,32% населения?
Притом взгляд людей кардинально изменился как только на горизонте засветилась перспектива диктатуры...

Для начала - не было всё хорошо, и я об этом неоднократно говорил, поэтому не преувеличивайте.
Во-вторых: заранее прошу прощения за каламбур, но причиной кардинальных изменений  взглядов людей в начале 90-х являлось отсутствие каких-либо взглядов и подтверждение этому как раз результаты двух референдумов.
Позволю себе пару цитат, которые прекрасно поясняют причины, которые понять Вы не в состоянии:
«Толпа – это собрание людей, живущих по предрассудку и рассуждающих по авторитету»
В. Белинский

Стадо

Мы – стадо. Миллионы нас голов.
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чём на свете не жалеем,
Баранье стадо – наш удел таков.

В загон нас гонят – мы спешим в загон.
На выпас гонят – мы спешим на выпас.

Быть в стаде – основной закон,
И страшно лишь одно – из стада выпасть.

Когда приходит время – нас стригут.
Зачем стригут – нам это не понятно.
Но всех стригут. Куда-ж податься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.

А пастухам над нами власть дана,
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живём, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!

Ах, как сочна на пастбище хрустящая трава!
И как хладка вода в ручьях журчащих!
Зачем нам знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тернистых чащах …

Да, хлещет по бокам пастуший кнут.
Что-ж из того: не отставай от стада!
А у загонов прочная ограда.
И пастухи нас зорко стерегут!

Но всё-ж вчера пропали два барана ...
Не помогла и зоркая «охрана».
Их съели сами пастухи, а виноваты будут волки.
Но стаду наплевать на братьев, «с верхней полки».

Мы стадо. Миллионы нас голов.
Идём, качая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что хочешь, то делай с нами!

стихотворение времён «перестройки», но уместно и сегодня
DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #1000 : 3 Ноября 2010, 08:41:54 »

4Bell,
Цитировать
По Вашим басням сказывается впечатление, что Вы весь период «советской оккупации» отсиживались в деревенском подвале и поэтому Вас так жизнь обидела, что даже куска докторской колбасы и не увидели!!!! Если это так, тогда хоть понятно, почему Вы нихрена не понимаете, о чём лепечете!!!
Веселый Веселый Веселый
А где Вы были во время СССР?  Я так понимаю Вы тогда существовали в  виде стратегического плана Вашего отца на отдалённое будущее? Веселый Веселый Веселый

Цитировать
Так от куда же зарплата уборщицы в 30 руб.?
Какой Вам источник? Веселый
Опыт, батенька. ОПЫТ. Потому как в то время не мутной каплей висел а работал.  Как и зарплата инженера (техника, технолога) - 90-110 руб. - "на руки", "грязными".

Цитировать
60 (зарплата в СССР) /3 (цена колбасы) = 20
Так можно разделить 600 грн не на 60 (очень дорогая варёная колбаса), а на 30 (среднего качества), или на 20 (низкого). Веселый Веселый Веселый

Цитировать
А по существу слабо!
Вы же сами казали что у Вас зарплата 1200 грн?
Я могу "по существу" подсказать результаты выборов в горсовет Харькова.
Про взятки "по существу" рассказать?

Цитировать
Имеют ли право историки, да и вообще простой народ рассуждать об истории если они не жили в рассматриваемом историческом периоде?
Конечно имеют!
Я Вам говорю о том что Вы не имеете понятия о том о чем пишете. Веселый Потому как ориентируетесь исключительно на книги Карамурзы и прочих осаннопевцев СССР, и игнорируете тысячи свидетельских показаний, как и сам факт развала СССР силами его же народа.

Цитировать
Что касается клоунов-потешников
Популярность этих "клоунов-потешников" и была достигнута тем, что они говорили ПРАВДУ. А  виде шута, в в иронической форме, потому как за другую форму правды отправляли в "места не столь отдалённые".
В курсе, какое самое высокое здание было в Москве во времена СССР?

Цитировать
Для начала - не было всё хорошо
Увы. Почти ничего не было хорошо.

Цитировать
причиной кардинальных изменений  взглядов людей в начале 90-х являлось отсутствие каких-либо взглядов
Да неужели?
Одни идиоты жили в СССР? Люди без своей точки зрения, неумеющие анализировать, думать?
А то, что вы - стадо баранов... Я могу только посочуствовать.
Впрочем, по отношению к Востоку Украины - Вы, похоже, правы. Актуальные стихи для стада баранов избирающих стабильность, и хоть плохую, но еду, которую регулярно приносит хозяин в обмен на то, что стрижет и регулярно пару самых достойных режет.

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
4Bell
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 1276


Познай мир


« Ответ #1001 : 5 Ноября 2010, 22:59:59 »

Ответ на #1000

А где Вы были во время СССР?  Я так понимаю Вы тогда существовали в  виде стратегического плана Вашего отца на отдалённое будущее? 
В это время я успешно учился, занимался спортом, радовался жизни и гордился своей родиной.

Какой Вам источник?
Опыт, батенька. ОПЫТ. Потому как в то время не мутной каплей висел а работал.  Как и зарплата инженера (техника, технолога) - 90-110 руб. - "на руки", "грязными".

Опытом идите делитесь с бабушками на лавочке, а здесь будьте добры пользоваться более серьёзными источниками. Я Вам уже говорил о своём опыте и он полностью противоположен Вашему. Так кто же из нас прав? В том-то и оно, что для выяснение этого надо руководствоваться статистическими данными, которые учитывают множество факторов, которые Вам даже в голову не приходят (например: территориальные, климатические). Вас не устраивают советские источники давайте либеральные современные, но не мелите всякой ерунды.

Так можно разделить 600 грн не на 60 (очень дорогая варёная колбаса), а на 30 (среднего качества), или на 20 (низкого). 
Можно, но только колбасой это назвать нельзя, так как мяса там аж 0%, а в СССР даже "чайная" за 1,60р была на 90 % из мяса.

Вы же сами казали что у Вас зарплата 1200 грн?
Я могу "по существу" подсказать результаты выборов в горсовет Харькова.
Про взятки "по существу" рассказать?

По существу - это когда Вы показываете понимание того, почему в стране реальная зарплата на уровне 1500 грн., а по статистике средняя з.п. ~2700 грн. и не несёте бред о том, что зарплата госслужащих зависит от выборов горсовет.

Конечно имеют!
Я Вам говорю о том что Вы не имеете понятия о том о чем пишете. 

Так я Вас к этому и призываю!!! Укажите мне, что я не понимаю, только не размахивайте тут сомнительным опытом, а предъявляйте серьёзные аргументы. А то как воздух погонять так Вы - тут как тут, а когда по существу разбирать серьёзные вопросы, то и вся Ваша прыть куда-то улетучивается.  Веселый Веселый Веселый

Потому как ориентируетесь исключительно на книги Карамурзы и прочих осаннопевцев СССР, и игнорируете тысячи свидетельских показаний, как и сам факт развала СССР силами его же народа.
Покажите, где я ссылался на Кара-Мурзу и где вы приводили тысячи свидетельских показаний, а факт развала СССР я никогда не отрицал и у меня нет никаких сомнений о том, что развалили СССР руками народа. Вопрос в другом — кто и что руководили этим народом?

Популярность этих "клоунов-потешников" и была достигнута тем, что они говорили ПРАВДУ. А  виде шута, в в иронической форме, потому как за другую форму правды отправляли в "места не столь отдалённые".
Правды в чьём понимании? В чём ПРАВДА? Как отличить правду от неправды? Кто её определяет?
Простые вопросы, а ответы у Вас на них есть? Думаю, что нет, потому и винегрет у Вас в голове.

Увы. Почти ничего не было хорошо.
А где всё хорошо!!!? Веселый Веселый Веселый

Да неужели?
Одни идиоты жили в СССР? Люди без своей точки зрения, неумеющие анализировать, думать?

Где я это сказал? Это Вы так говорите!!!!

Впрочем, по отношению к Востоку Украины - Вы, похоже, правы. Актуальные стихи для стада баранов избирающих стабильность, и хоть плохую, но еду, которую регулярно приносит хозяин в обмен на то, что стрижет и регулярно пару самых достойных режет.
А, что выбираете Вы? Вы способны сформулировать основные принципы по которым должно функционировать действительно свободное государство? Только не пустым трепачеством как Вы это любите делать (например так: чтобы была высокая зарплата и не было коррупции), чтобы всё укладывалось в существующую действительность, чтобы это было реализуемо и адекватно жизни? Думаю, что нет? Потому как относитесь к той части населения страны о которых замечательно сказал И.В. Гёте:
 «Самое большое рабство — не обладая свободой, считать себя свободным»

А как же насчёт:
- ссылочки о урожайности в 11 ц/га!!!
- откуда 36%?
- что со сравнением урожайности по Германии?
- что давало курам синий цвет?
Где же вся Ваша прыть!!!!! Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый

DUBiK
Алхимик
****
Пол: Мужской
Сообщений: 4373


Эксперт-универсал


« Ответ #1002 : 9 Ноября 2010, 09:48:43 »

4Bell,
Цитировать
Опытом идите делитесь с бабушками на лавочке, а здесь будьте добры пользоваться более серьёзными источниками.
Более серьёзный источник - это моя зарплата, и зарплата моих близких.

Цитировать
В том-то и оно, что для выяснение этого надо руководствоваться статистическими данными, которые учитывают множество факторов,
Вы можете уководствоваться статистическими данными. Например теми, что в СССР производилось по 20 кг икры на человека, но, увы, от этого в магазинах икра НЕ ПОЯВЛЯЛАСЬ! Её там просто не было. Вообще. Даже икры минтая или мойвы!
та же ситуация с мылом, колбасой, сахаром, шоколадом, одеждой и т.п.
Соответсвенно эту всю статистику времен СССР можно запихнуть ... сами догадайтесь куда.

Цитировать
Можно, но только колбасой это назвать нельзя, так как мяса там аж 0%, а в СССР даже "чайная" за 1,60р была на 90 % из мяса.
потому как не было еще соответствующих технологий. Подмигивающий

Цитировать
По существу - это когда Вы показываете понимание того, почему в стране реальная зарплата на уровне 1500 грн., а по статистике средняя з.п. ~2700 грн.
Я не знаю зарплату по стране.
Я не получаю 1500 грн. И даже 2700. Из знакомых ткие оклады только у военных.
Цитировать
и не несёте бред о том, что зарплата госслужащих зависит от выборов горсовет.
нет. зарплата не зависит от выборов в горсовет.
А от у нас выборы в горсовет зависят от зарплаты. Чем больше нищего быдла принимает участие в выборах - тем быстрее к власти приходят Кернесы, Лозинские и Януковичи с Тимошенками.

Цитировать
Вопрос в другом — кто и что руководили этим народом?
Коммунистическая партия и советское правительство. Точка.

Цитировать
В чём ПРАВДА?
В тотальном дефиците.  Бестолковом управлении страной и экономикой. Я бы сказал закономерно-бестолковом.
Токо не стоит о том, что подняли страну из руин после войны. Веселый За теже 30 лет немцы смогли поднять намного выше. А японцы вообще из феодализма в развитой империализм перепрыгнули. И самое интересное НЕ ГОЛОДАЛИ.
Цитировать
Вы способны сформулировать основные принципы по которым должно функционировать действительно свободное государство?
Готов.
И на этом форуме это уже обсуждалось...

"Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону. Мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства"
Людвиг фон Мизес
selug
Ученик
**
Сообщений: 447



« Ответ #1003 : 10 Ноября 2010, 22:06:16 »

"Вы можете уководствоваться статистическими данными. Например теми, что в СССР производилось по 20 кг икры на человека, но, увы, от этого в магазинах икра НЕ ПОЯВЛЯЛАСЬ! Её там просто не было. Вообще. Даже икры минтая или мойвы!
та же ситуация с мылом, колбасой, сахаром, шоколадом, одеждой и т.п.
"
 - короче, ты наверное был в отсидке во время СССР. А сколько ты сейчас ешь икры красной, икры минтая и мойвы, шоколада и т.д.? Сколько из этих продуктов, в среднем по стране, потребляет рядовой гражданин Украины? Наверное несравненно больше, чем при СССР, ведь все на прилавках, достаточно просто придти и купить. Да еще забыл, теперь прийдя в магазин можно быть на 100% быть уверенным, что мне продадут качественный и безопасный продукт, ведь благодаря "свободе слова" в Украине (чего не было при негодяе Сталине) качество и безопасность продуктов жестко контролируется. 
selug
Ученик
**
Сообщений: 447



« Ответ #1004 : 10 Ноября 2010, 22:15:51 »

"потому как не было еще соответствующих технологий."


 - а еще не было безработицы, недоступного для широких слоев населения высшего образования и медицинского обслуживания, также не было недоступного жилья, не было повальной наркомании и проституции и многого другого, чем отличаются "свободные государства".
Страниц: 1 ... 65 66 [67] 68 69 ... 93
  Печать  
 
Перейти в:  


Rambler\'s Top100     Рейтинг@Mail.ru  
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Форум "Колба" © 2009-2010 | Сайт разработан L-Studio | Карта сайта
Страница сгенерирована за 0.141 секунд. Запросов: 21.