Иосиф Сталин

[Администрация]

selug, Предупреждение за грубый переход на личности

Держите себя в руках и прекратите вести дискуссию в стиле "сам дурак".

[selug]

Друзья мои, Несторъ и Dubik, где Вы?

[DUBiK]

selug,
 
Поржал, Спасибо!
Ни цитировать ни отвечать нечего. Исключительно переходы на личность, хамство, девственность (по Булгакову).
 

selug,

Друзья мои, Несторъ и Dubik, где Вы?

Слабо ответить по существу на вопрос о том откуда взялись кулаки?

А как Вам такой образец  документа зимы 1941:
"Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты."


А тот факт что мы возмущаемся Гитлером пустившим воду в тоннели Берлинского метро весной 1945, и "забываем о Сталине утопившим зимой 1941 в ледяной воде Истринского водохранилища тысячи своих соотечественников...

[selug]

"Поржал, Спасибо!
Ни цитировать ни отвечать нечего. Исключительно переходы на личность, хамство, девственность (по Булгакову).
" - смех без причины - признак дурачины, ты с чего ржал?


"  Re: Иосиф Сталин
« Ответ #107 : 26 Июля 2009, 10:00:03 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------

selug,
   
Поржал, Спасибо!
Ни цитировать ни отвечать нечего. Исключительно переходы на личность, хамство, девственность (по Булгакову).
 

selug,

Цитировать
Друзья мои, Несторъ и Dubik, где Вы?
Слабо ответить по существу на вопрос о том откуда взялись кулаки?

А как Вам такой образец  документа зимы 1941:
"Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты."

 " -  нормально, это такая тактика ведения войны с противником при отступлении с целью ослабления его наступательной мощи, эта тактика была использована в 19 в. в войне с французами. Из твоей ссылки на документ по п.3 - "3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать" - заметь уводить население, а не убивать, так что запарился, поищи что-нибудь пострашнее и поужасней.

[selug]

А Несторъ где? Тоже где-то в архиве сидит, документы ищет?

[DUBiK]

selug,
С хамства, эмоций, Вашего стиля ведения спора!
 

нормально, это такая тактика ведения войны с противником при отступлении с целью ослабления его наступательной мощи, эта тактика была использована в 19 в. в войне с французами.

Докажете документально???
Приказ (Указ, закон) Александра І? Или Кутузова?
Кто из царей обрекал на голодную и холодную смерть свой народ?
Кто создавал отряды поджигателей сжигавших своих???
Кто возводил поджигателей в герои?
Кто считал предателями оказавшихся на оккупированной территории?

заметь уводить население

заметил.
А поужасней чем И.В.Сталин найти тяжело.

А Несторъ где? Тоже где-то в архиве сидит, документы ищет?

Отличие в том, что он ИЩЕТ документы - Вы же только брызжите слюной, хамите и изворачиваетесь!
 
Давайте документы, цифры, логические обоснования, факты, события!
Вы не опровергли ни одной цифры и ни одного факта.
(Сорри, но вопли "Все вокруг ....!!!" я не считаю аргументом)
Я Вам предлагал оценивать все что угодно, любое событие, любую войсковую операцию - а в ответ тишина, прерываемая площадною бранью против американцев и их сторонников (фик его знает каким  боком сюда американцы, но, видно, Вам виднее)  


ЗЫ: Знаете в чем отличие между нами? Я могу доказать талант Сталина  и как политика и как полководца! Да, да, могу! И документами и фактами и событиями - Вы же не имеете понятия о личности И.В.Сталина! Отсюда у Вас столько хамства и эмоций.

[selug]

"Докажете документально???" - ты хоть раз видел документ в глаза? Какой хоть один факт ты тут документально подтвердил как положено с печатью, с соответствующим грифом ? Ты только ссылаешься на некоторые источники, поэтому не нужно здесь мурчать о документально подтвержденных фактах, по крайней мере с твоей стороны.

"Приказ (Указ, закон) Александра І? Или Кутузова?
" - просто в обычном учебнике по истории прочти одну из основных причин поражения Наполеона в русской военной компании.

"Кто из царей обрекал на голодную и холодную смерть свой народ?" - в 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Великий голод в Ирландии в 1845—1849 годы, в следствии которого Ирландия потеряла 20-25% населения. Немного статистики:"Дослідження Станіслава Кульчицького на базі розсекречених даних перепису 1937 року та демографічної статистики вказують на таке.

Населення УРСР за переписом 1937 року становило 28 388 тис., за переписом 1926 року — 28 926 тис. осіб. За 10 років воно скоротилося на 538 тис.

З підрахунку втрат від голоду потрібно виключити очікувану природню смертність 1933 року. Для цього найкраще вважати її рівною середньому арифметичному від показників смертності за 1927—1930 рр. Природня смертність за роки, які передували голодному, становить в середньому 524 тис. людей на рік. Виходячи з відкоригованої народжуваності у 1933 році (621 тис.), одержуємо нормальний приріст за цей рік в 97 тис. людей. Цей приріст п'ятикратно менший, ніж у попередні роки.

Таким чином маємо народжуваність і нормальну смертність за 10 років міжпереписного періоду. Маємо також загальну чисельність населення за обома переписами. Порівняння цих величин дозволяє визначити єдиний невідомий показник — неприродню смертність у 1933 році.

Природній приріст за 1927—1936 рр. становить 4 043 тис. людей. Додаючи до цієї величини різницю в чисельності населення між двома переписами (538 тис.), одержуємо демографічний дефіцит у 4581 тис. людей.

Облік механічного руху населення, який провадився працівниками ЦУНГО СРСР протягом 10-ти років, вказує на від'ємне для України сальдо в 1 343 тис. людей. Статистичні органи визнавали, що він більш неточний, ніж облік природного руху.

Потрібно також врахувати сальдо міграційного балансу, що виводить на 3 238 тис. людей. Цю цифру можна вважати прямими втратами від голоду 1933 року. Вона увібрала в себе неточності в державному обліку природного і особливо механічного руху населення. Деякі історики відмовляються враховувати міжреспубліканське міграційне сальдо, вважаючи його непевною величиною.

Згідно з даними демографічної статистики можна зробити висновок, що голод 1932 року в Україні був причиною смерті 144 тис. людей. Цей голод був наслідком конфіскації хлібозаготівель з урожаю 1931 р. і припинився влітку 1932 року, тобто з новим урожаєм. Голод 1933 року став наслідком чергової кофіскації хлібозаготівель з урожаю 1932 року. На відміну від 1931 р. у 1932 р. у разі відсутності у селян зерна, проводилася конфіскація їхніх незернових запасів продовольства. В результаті цього перевага смертності над народжуваністю в українських селах почалася вже з жовтня 1932 року. Апогей голодомору припав на червень 1933 року, коли статистичні органи реєстрували десятикратно більшу, ніж звичайно, смертність у селах (тепер також відомо, що насправді було зареєстровано не більше половини смертних випадків). Аналіз статистичних даних вказує на те, що у 1933 р. від голоду померло 3 238 тис. людей. Або, беручи до уваги неточність статистики, цифри в діапазоні від 3 до 3,5 млн. людей.

Крім прямих втрат від голоду, тобто загибелі людей, є втрати опосередковані — падіння народжуваності. Відбулося зниження природного приросту населення з 662 тис. на рік у 1927 році до 97 тис. на рік у 1933 році (без врахування померлих від голоду) і 88 тис. на рік у 1934 році.

Якщо прямі втрати у 1932 році становлять 144 тис., то загальні, включаючи ненароджених, визначаються цифрою 443 тис. людей. Прямі й опосередковані втрати за 1932—1933 рр. разом з демографічним відлунням 1934 року становлять 4 649 тис. людей. Ці дані характеризують демографічні наслідки голодомору 1932—1933 рр.

Згідно з дослідженнями Інституту демографії та соціальних досліджень Національної академії наук України демографічні втрати від Голодомору 1932—1933 років в Україні становлять 3,2 млн. осіб.[2] За даними інституту в роки Голодомору в містах загинуло 940 тис. працездатного населення (віком від 15 до 60), 262 тис. людей похилого віку і 800 тис. дітей. Серед сільського населення загинуло 660 тис. людей працездатного віку, 242 тис. осіб похилого віку і 594 тис. дітей. За п'ять місяців 1933 року (з березня до липня) в Україні загинуло стільки ж людей, скільки померло за п'ять попередніх років. Найбільше українців загинуло у Київській (майже 15 % населення), Харківській областях, Молдовській Автономній Республіці, що входила до складу України, а також у Вінницькій, Чернігівській, Одеській областях. Найменше українців загинуло в Донецькій області.

Голодомор значною мірою зруйнував українське село, яке зберігало традиції української родини. Високий шлюбний потенціал українського села був зруйнований і вже ніколи не був відновлений. Це означає, що був зруйнований потенціал дітонародження, що в майбутньому призвело до зменшення кількості населення.

", а также в табличке - "Динаміка смертності по УРСР (між переписами 1926 і 1937 рр.) Роки  1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936
УРСР тис.
% 522,6 495,7 538,7 538,1 514 668,2 1850,3 483,4 341,9 361,3
100 100 100 100 100 100 100 100 100 100
Київська тис.
% 104 99,9 106,9 113,0 103 161,3 495,4 88,8 57,5 66,8
19,1 20,2 19,8 21,0 20,2 24,1 26,8 18,4 16,8 18,5
Чернигівська тис.
% 54,6 50,9 53,8 47,2 49,0 58,2 117,3 64,3 32,2 37,2
10,5 10,3 10,0 8,8 9,5 8,7 6,3 13,3 9,7 10,3
Вінницька тис.
% 86,4 77,9 81,9 84,8 76,8 95,2 268,5 78,3 62,9 59,7
16,5 15,7 15,2 15,8 14,9 14,2 14,5 16,2 18,4 16,5
Харківська тис.
% 101 94,1 109,1 1-2,0 104 126,1 481,9 69,4 49,5 57,0
19,5 19,0 20,3 19,0 20,2 18,9 26,0 14,4 14,5 15,8
Дніпропетровська тис.
% 56,7 56,6 60,1 60,6 55,7 66,2 176,7 52,5 38,8 40,1
10,9 11,4 11,2 11,2 10,8 9,9 9,6 10,9 11,4 11,1
Одеська тис.
% 52,6 51,2 51,6 52,6 46,4 57,9 159,3 39,2 34,5 31,9
10,0 10,3 9,6 9,8 9,0 8,7 8,6 8,1 10,1 8,8
Донецька тис.
% 55,7 54,5 65,2 65,4 67,5 88,3 119,0 79,4 57,8 61,2
10,7 11,0 12,1 12,2 13,1 13,2 6,4 16,4 16,9 16,9
МАСРР тис.
% 10,2 10,6 10,1 12,7 11,3 15,0 32,2 11,5 7,7 7,4
2,0 2,1 1,9 2,4 2,2 2,2 1,7 2,4 2,3 2,1
",   а вот современная Украина:
 
 Кількість наявного населення
 Кількість постійного населення
 
всього, тис.осіб
 у тому числі
 всього, тис.осіб
 у тому числі
 
міське
 сільське
 чоловіки
 жінки
 
1990
 51838,5
 34869,2
 16969,3
 51556,5
 23826,2
 27730,3
 
1991
 51944,4
 35085,2
 16859,2
 51623,5
 23886,5
 27737,0
 
1992
 52056,6
 35296,9
 16759,7
 51708,2
 23949,4
 27758,8
 
1993
 52244,1
 35471,0
 16773,1
 51870,4
 24046,3
 27824,1
 
1994
 52114,4
 35400,7
 16713,7
 51715,4
 23981,1
 27734,3
 
1995
 51728,4
 35118,8
 16609,6
 51300,4
 23792,3
 27508,1
 
1996
 51297,1
 34767,9
 16529,2
 50874,1
 23591,6
 27282,5
 
1997
 50818,4
 34387,5
 16430,9
 50400,0
 23366,2
 27033,8
 
1998
 50370,8
 34048,2
 16322,6
 49973,5
 23163,5
 26810,0
 
1999
 49918,1
 33702,1
 16216,0
 49544,8
 22963,4
 26581,4
 
2000
 49429,8
 33338,6
 16091,2
 49115,0
 22754,7
 26360,3
 
2001
 48923,2
 32951,7
 15971,5
 48663,6
 22530,4
 26133,2
 
  2002*
 48457,1
 32574,4
 15882,7
 48240,9
 22316,3
 25924,6
 
2003
 48003,5
 32328,4
 15675,1
 47823,1
 22112,5
 25710,6
 
2004
 47622,4
 32146,4
 15476,0
 47442,1
 21926,8
 25515,3
 
2005
 47280,8
 32009,3
 15271,5
 47100,5
 21754,0
 25346,5
 
2006
 46929,5
 31877,7
 15051,8
 46749,2
 21574,7
 25174,5
 
2007
 46646,0
 31777,4
 14868,6
 46465,7
 21434,7
 25031,0
 
2008
 46372,7
 31668,8
 14703,9
 46192,3
 21297,7
 24894,6
 
2009
 46143,7
 31587,2
 14556,5
 45963,4
 21185,0
 24778,4
 

 

[selug]

Уважаемый модератор, если Вы мне делали мне замечание относительно моих высказываний на форуме, то прошу Вас также сделать замечания для DUBiK
 на слова :"Вы же только брызжите слюной, хамите и изворачиваетесь!
" и "Отсюда у Вас столько хамства и эмоций." - так как это также можно рассматривать как оскорбление, а то одних прощаем, а другим пальцем грозим.

А по поводу - "Отсюда у Вас столько хамства и эмоций.", мой DUBiK золотой, не на форуме тебе будет сказано. Может быть как-нибудь и где-нибудь в реальной жизни свидимся, я тебе отвечу дорогой.

[DUBiK]

b]selug[/b],

Ты только ссылаешься на некоторые источники

Опровергните г-на генерала Волкогонова, Уважаемый?
Или еще десяток сцилок с указанием источников в архивах.

просто в обычном учебнике по истории прочти одну из основных причин поражения Наполеона в русской военной компании.

А если Наполеона убил гром - то это был бы приказ Александра.
Вы не приведете документы, так как их НЕ БЫЛО.
Уничтожать свой народ, топить его, лишать средств к существованию мог только И.Сталин и ваши кумиры коммунисты. Ну.. и еще их наставник Иоанн Грозный...

"Кто из царей обрекал на голодную и холодную смерть свой народ?" - в 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Великий голод в Ирландии в 1845—1849 годы, в следствии которого Ирландия потеряла 20-25% населения

Вы забыли еще пример Эфиопии...
И ни одного факта из 20-го столетия... И уж тем более графья и их сатрапы  не изымали последнее...

Про оценки жертв Голодомора - я уже приводил пример Гитлера.
И потери от Холокоста... Что это за гений уничтоживший своих почти столько что и враг?...

Про современную Украину...
Число населения начало сокращаться как раз после выборов Президента Кучмы. Президента которого избрал Восток и Юг!
А при Ющенко ежегодное уменьшение численности на 400-500 тысяч сократилось до 200-250 тысяч... Прогресс, не так ли?
И еще - 5.5 миллиона за 20 лет, и 5 миллионов за одну зиму - это чуть разніе цифры.

не на форуме тебе будет сказано

Да, чё, крой правду-матку.
Я и так догадываюсь откуда у Вас, Уважаемый проффесор и хамство и эмоции. ("проффессор" - это не переход на личности - просто опичатка.

Может быть как-нибудь и где-нибудь в реальной жизни свидимся, я тебе отвечу дорогой.

Это угроза?
Бугага!!! Круто!
Высококультурный Вы наш!

Хи-хи! (подленько) надоели Ваши переходы на личности и бескультурье в споре, Уважаемый!
Хотите я докажу за Вас противоположное, если у Вас не хватает знаний? Я же уже предлагал!
Начнем с начала Войны, ёе причин и предпосылок? 

[Ласочка]

DUBiK, Не переходим на личности 

[selug]

"Опровергните г-на генерала Волкогонова," - он писатель, а ты его читатель, кого мне и перед кем опровергать?

"Уничтожать свой народ, топить его, лишать средств к существованию мог только И.Сталин и ваши кумиры коммунисты. Ну.. и еще их наставник Иоанн Грозный...
" - а после последнего троеточия этот список можно продолжать и продолжать, путешествуя по разным странам и временам, например, снова о голоде: в Бенгалии, территории завоеванной британцами, в следствии исскуственно устроенного голода(1769—1773 ) - погибло около 10 млн. бенгальцев, которые были уже порабощены британцами и вынуждены были подчиняться британским законам, то есть по сути они уже были гражданами Великобритании, только не совсем равноправными.

"Число населения начало сокращаться как раз после выборов Президента Кучмы. Президента которого избрал Восток и Юг!
" - какая связь между рождаемостью и приходом к власти Кучмы, и выбором востока и юга? Как раз развал начал и его же закончил Кравчук, пиндос ваш бендеровский, а Кучма возглавил руины государства. И еще, по поводу Востока и Юга, благодаря этому региону в Украину поступала валюта и позволяла ей развиваться, а вот когда в этом же регионе начались проблемы, то взвыла вся остальная Хохляндия, в том числе и западная, которой уже даже Чехия с Пшекией не может помочь. Достаточно юго-востоку отсоединиться от своего груза - от остальной нахлебнической Хахляндии, и посмотрим как запоют без денег, металла, чернозема, крупных предприятий(а не лавочек-забегалочек и манюсеньких цехов) и даже без собственного моря. А то попривыкали у себя там - биля хаты сыдиты та у сопилку дудиты.

"А при Ющенко ежегодное уменьшение численности на 400-500 тысяч сократилось до 200-250 тысяч... Прогресс, не так ли?
" - да уж прогресс тебя уже давно обошел и даже не смотрит в твою сторону, смотри цифры, они сами за себя говорят:
 Кількість народжених, тис. осіб
 Частка дітей народжених жінками, які не перебували  у зареєстрованому шлюбі,  %
 Кількість померлих, тис. осіб
 Природний приріст населення, тис. осіб
 Міграція населення між Україною та іншими державами  приріст (-скорочення) населення, тис.осіб
 Кількість зареєстрованих шлюбів, тис.
 Кількість зареєстрованих розлучень, тис.
 
1990
 657,2
 11,2
 629,6
 27,6
 78,3
 482,8
 192,8
 
1991
 630,8
 11,9
 669,9
 -39,1
 151,3
 493,1
 200,8
 
1992
 596,8
 12,1
 697,1
 -100,3
 287,8
 394,1
 222,6
 
1993
 557,5
 13,0
 741,7
 -184,2
 54,5
 427,9
 219,0
 
1994
 521,5
 12,8
 764,6
 -243,1
 -142,9
 399,2
 207,6
 
1995
 492,9
 13,2
 792,6
 -299,7
 -131,6
 431,7
 198,3
 
1996
 467,2
 13,6
 776,7
 -309,5
 -169,2
 307,5
 193,0
 
1997
 442,6
 15,2
 754,2
 -311,6
 -136,0
 345,0
 188,2
 
1998
 419,2
 16,2
 719,9
 -300,7
 -152,0
 310,5
 179,7
 
1999
 389,2
 17,4
 739,2
 -350,0
 -138,3
 344,9
 175,8
 
2000
 385,1
 17,3
 758,1
 -373,0
 -133,6
 274,5
 197,3
 
2001
 376,4
 18,0
 745,9
 -369,5
 -152,2
 309,6
 181,3
 
2002
 390,7
 19,0
 754,9
 -364,2
 -33,8
 317,2
 183,5
 
2003
 408,6
 19,9
 765,4
 -356,8
 -24,2
 371,0
 177,2
 
2004
 427,3
 20,4
 761,3
 -334,0
 -7,6
 278,2
 173,2
 
2005
 426,1
 21,4
 782,0
 -355,9
 4,6
 332,1
 183,5
 
2006
 460,4
 21,1
 758,1
 -297,7
 14,2
 355,0
 179,1
 
2007
 472,7
 21,4
 762,9
 -290,2
 16,8
 416,4
 178,4
 
2008
 510,6
 
Как видим, что рождаемость пошла вверх с 2002 года, задолго до прихода к власти вашего  оранжевого прища.

"И еще - 5.5 миллиона за 20 лет, и 5 миллионов за одну зиму - это чуть разніе цифры.
" - ну, во-первых, не 5 млн., а 1.5 млн, во-вторых не зима, а период1932-1933, в-третьих, в начале 90-х был такой же голодомор, а потом начался и продолжается до настоящего времени период недоедания, который скоро рискует снова перейти в Голодомор.

"Я и так догадываюсь откуда у Вас, Уважаемый проффесор и хамство и эмоции. ("проффессор" - это не переход на личности - просто опичатка.
" - ну ты и дешевый шут, хоть бы у кого-то попросил бы подсказать, как шутить надо, коли у самого не выходит.

"Хи-хи! (подленько) надоели Ваши переходы на личности и бескультурье в споре, Уважаемый!
Хотите я докажу за Вас противоположное, если у Вас не хватает знаний? Я же уже предлагал!  
Начнем с начала Войны, ёе причин и предпосылок?  
" - вот Вы почти все такие, оранжероиды, - тихонько, как крысы из-за дивана, хихикаете и занимаетесь самохвальством о себе, мол какие Вы культурные и европейские.

Давай пробуй доказать.

[Ласочка]

в начале 90-х был такой же голодомор,

  Где?!

[selug]

"Где?!" - Вы или очень юная, или приехали из-за рубежа. На заре 90-х, доходило до того, что на месячную зарплату можно было купить не более, чем 1,5кг докторской колбасы и альтернативы этой работе практически не было, так как частного бизнеса как такового еще не было, челноки были самозаняты - разве это не голодомор? И вообще, с 1991г. большинство населения  этой территории живет неполноценной жизнью из-за нехватки самого необходимого.

[Ласочка]

selug, В начале 90-х меня угораздило выйти замуж и родить ребенка, причем мы оба были студентами из небогатых семей. Обнищание было, но не голодомор все же. Выручали села, приусадебные хозяйства и так далее.
Или Вам известны случаи гибели людей от голода в этот период (я не иронизирую, этим не шутят)?

[Ласочка]

А вообще по сравнению со временем до 90-го года, я чувствую значительное улучшение жизни. При Советском Союзе было все очень печально там, где я жила.